Stalin'i savunmak

SOL PAYLAŞIM »
Devrimci önderler ve politik portreler

Cevap: 57

06.12.2014- 23:53

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı yaptığım yazı sana cevap olsun diye yazılmadı. Genel bir yorumdu. Senin bu konuda çok açık olmadığını düşünüyorum. Neden olmaz konusunu tam açıklayamıyorsun. Bu konuda söylediklerin net değil. Bense çok açığım. Sosyalizm devletli yapı, komünizm devletsiz yapı diyorum. Devletli yapı altında senin yapılamaz dediklerinin de yapılabileceğini söylüyorum. Seninle burada ayrılıyoruz.

Ben gayet açığım.Sen devletli yapı diyorsun kestirip atıyorsun.İyi de nasıl bir devletli yapı? Sosyalizmin devletini ben bugüne kadarki devletlerden tamamen farklı,devlet olma niteliğini büyük ölçüde yitirmiş,sönümlenmiş bir yapı olarak tarif ediyorum ve böyle bir yapıyı oluşturmak için de belli dönüşümlerin zorunlu olduğunu savunuyorum.Tek ülkede ise bu dönüşümlerin ilerletilebileceği kadar ilerletilmesini ama bunun kapitalizm uluslarası alanda hakim olduğu için sınırı olduğu,bunun ancak bütün insanlık tek bir tröstün tam anlamıyla çalışanı haline geldiğine dönüşümün tamamlanacağı,bu dönüşümün yaşanması için ise devrimin uluslarası alanda yayılması,bir dünya devrimine ihtiyaç olduğunu vurguluyorum.

proletersosyalist | Cvp:

Cevap: 58

06.12.2014- 23:56

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Ben umut; ben de aynı şeyleri söylüyorum. Sana neden tek ülkede sosyalizm olamayacağı söylendiğinde aynı cevabı veriyorsun. Verdiğin cevap açık değil. Mesela kent-kır çelişkisini örnek veriyorsun ama, bu yeterli değil. Bu çelişki neden tek ülkede olmasın?

Kapitalizm uluslararası alanda hakimken bu yapacağın dönüşümlerin tabi ki sınırı olacak.Dönüşümleri tam anlamıyla gerçekleştirip,o dönüşümler sonucu devletin sönümleneceği bir yapıya varmak için devrimi yayabildiğin kadar yayman gerekli.

umut | Cvp:

Cevap: 59

07.12.2014- 00:00

Sosyalizm kurulur ama sonuna kadar gidemez derken bir anlaşmazlık çıkıyor. Devletli yapı içinde devletli yapının gerektirdiği her dönüşüm yapılabilir. Anlayamadığımız konu bu. Mesela parayı ortadan kaldırmak mümkün değil. Para komünist toplumda kalkacak. Tek ülkede kalkmaz. Ancak bu durum sosyalizmin tek ülkede uygulanamazlığı anlamına gelmez.

proletersosyalist | Cvp:

Cevap: 60

07.12.2014- 00:07

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sosyalizm kurulur ama sonuna kadar gidemez derken bir anlaşmazlık çıkıyor. Devletli yapı içinde devletli yapının gerektirdiği her dönüşüm yapılabilir. Anlayamadığımız konu bu. Mesela parayı ortadan kaldırmak mümkün değil. Para komünist toplumda kalkacak. Tek ülkede kalkmaz. Ancak bu durum sosyalizmin tek ülkede uygulanamazlığı anlamına gelmez.

Sosyalizm evet devletli yapı ama kapitalizm uluslararası alanda hakimken yapacağın dönüşümler sınırlı olur,sen sosyalist kuruculuğu yayar,sosyalizmi git gide uluslararası hale getirirsen yapacağın dönüşümler farklı olur.Ben sosyalizm uluslarası alana yayıldığında tam anlamıyla dönüşümlerin gerçekleştirilebileceğini savunuyorum.Ayrıca sosyalizmin devleti klasik anlamda bir devlet değil büyük ölçüde sönümlenmiş bir devlettir.Tek ülkede bunların gerçekleşebileceğini savunmayı hayalcilik ve tahrifat olarak buluyorum.Tek ülkede bunun tamamlanabileceğini savunanlar Hruşçov gibi tek ülkede komünizmi de savunur.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 61

07.12.2014- 00:13

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı yaptığım yazı sana cevap olsun diye yazılmadı. Genel bir yorumdu. Senin bu konuda çok açık olmadığını düşünüyorum. Neden olmaz konusunu tam açıklayamıyorsun. Bu konuda söylediklerin net değil. Bense çok açığım. Sosyalizm devletli yapı, komünizm devletsiz yapı diyorum. Devletli yapı altında senin yapılamaz dediklerinin de yapılabileceğini söylüyorum. Seninle burada ayrılıyoruz.

Ben gayet açığım.Sen devletli yapı diyorsun kestirip atıyorsun.İyi de nasıl bir devletli yapı? Sosyalizmin devletini ben bugüne kadarki devletlerden tamamen farklı,devlet olma niteliğini büyük ölçüde yitirmiş,sönümlenmiş bir yapı olarak tarif ediyorum ve böyle bir yapıyı oluşturmak için de belli dönüşümlerin zorunlu olduğunu savunuyorum.Tek ülkede ise bu dönüşümlerin ilerletilebileceği kadar ilerletilmesini ama bunun kapitalizm uluslarası alanda hakim olduğu için sınırı olduğu,bunun ancak bütün insanlık tek bir tröstün tam anlamıyla çalışanı haline geldiğine dönüşümün tamamlanacağı,bu dönüşümün yaşanması için ise devrimin uluslarası alanda yayılması,bir dünya devrimine ihtiyaç olduğunu vurguluyorum.

proleter sosyalist arkadaş, sosyalizm devletli yapı ise, devletli yapı altında gerçekleştirilebilecek tüm dönüşümler bu yapı altında gerçekleştirilebilir. Devletin sönümlenmesi de zaten bu dönüşümlerle birlikte olur. Emperyalizm hakimken devlet ortadan kalkmaz, devletin ortadan kalktığı sistem zaten komünizm olduğu için devletli yapı altında sosyalist dönüşümlerin gerçekleştirilmemesi için hiç bir neden yok. Seninle anlaşamadığımız konu burası.

umut | Cvp:

Cevap: 62

07.12.2014- 00:15

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sosyalizm kurulur ama sonuna kadar gidemez derken bir anlaşmazlık çıkıyor. Devletli yapı içinde devletli yapının gerektirdiği her dönüşüm yapılabilir. Anlayamadığımız konu bu. Mesela parayı ortadan kaldırmak mümkün değil. Para komünist toplumda kalkacak. Tek ülkede kalkmaz. Ancak bu durum sosyalizmin tek ülkede uygulanamazlığı anlamına gelmez.

Sosyalizm evet devletli yapı ama kapitalizm uluslararası alanda hakimken yapacağın dönüşümler sınırlı olur.

Bana burayı açar mısın? Anlaşamadığımız konu bu? Sosyalizmde olup da yapılamayan şey ne?

bedrettin | Cvp:

Cevap: 63

07.12.2014- 00:20

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sosyalizm kurulur ama sonuna kadar gidemez derken bir anlaşmazlık çıkıyor. Devletli yapı içinde devletli yapının gerektirdiği her dönüşüm yapılabilir. Anlayamadığımız konu bu. Mesela parayı ortadan kaldırmak mümkün değil. Para komünist toplumda kalkacak. Tek ülkede kalkmaz. Ancak bu durum sosyalizmin tek ülkede uygulanamazlığı anlamına gelmez.

Sosyalizm evet devletli yapı ama kapitalizm uluslararası alanda hakimken yapacağın dönüşümler sınırlı olur,sen sosyalist kuruculuğu yayar,sosyalizmi git gide uluslararası hale getirirsen yapacağın dönüşümler farklı olur.Ben sosyalizm uluslarası alana yayıldığında tam anlamıyla dönüşümlerin gerçekleştirilebileceğini savunuyorum.Ayrıca sosyalizmin devleti klasik anlamda bir devlet değil büyük ölçüde sönümlenmiş bir devlettir.Tek ülkede bunların gerçekleşebileceğini savunmayı hayalcilik ve tahrifat olarak buluyorum.Tek ülkede bunun tamamlanabileceğini savunanlar Hruşçov gibi tek ülkede komünizmi de savunur.

proletersosyalist arkadaş, engels devlete ihtiyaç duyduğu sürece devlet varolacaktır der. Devlet sınıfsal niteliğini değiştirir sosyalizmde ama sönümlenir diyebilmek pratikte o kadar kolay değil.

proletersosyalist | Cvp:

Cevap: 64

07.12.2014- 00:24

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sosyalizm kurulur ama sonuna kadar gidemez derken bir anlaşmazlık çıkıyor. Devletli yapı içinde devletli yapının gerektirdiği her dönüşüm yapılabilir. Anlayamadığımız konu bu. Mesela parayı ortadan kaldırmak mümkün değil. Para komünist toplumda kalkacak. Tek ülkede kalkmaz. Ancak bu durum sosyalizmin tek ülkede uygulanamazlığı anlamına gelmez.

Sosyalizm evet devletli yapı ama kapitalizm uluslararası alanda hakimken yapacağın dönüşümler sınırlı olur,sen sosyalist kuruculuğu yayar,sosyalizmi git gide uluslararası hale getirirsen yapacağın dönüşümler farklı olur.Ben sosyalizm uluslarası alana yayıldığında tam anlamıyla dönüşümlerin gerçekleştirilebileceğini savunuyorum.Ayrıca sosyalizmin devleti klasik anlamda bir devlet değil büyük ölçüde sönümlenmiş bir devlettir.Tek ülkede bunların gerçekleşebileceğini savunmayı hayalcilik ve tahrifat olarak buluyorum.Tek ülkede bunun tamamlanabileceğini savunanlar Hruşçov gibi tek ülkede komünizmi de savunur.

proletersosyalist arkadaş, engels devlete ihtiyaç duyduğu sürece devlet varolacaktır der. Devlet sınıfsal niteliğini değiştirir sosyalizmde ama sönümlenir diyebilmek pratikte o kadar kolay değil.

Tabi ki de kolay değil,bu bir süreç.Bu sürecin tam anlamıyla tamamlanması için ise tüm toplumsal dönüşümlerin gerçekleştirilmesi,ekonominin git gide ihtiyaca göre dağıtımın işlediği bir yapıya evrilmesi gerek.Devlet bu şekilde git gide sönümlenir.Bunu sizde bir süreç olarak görüyor ve devletin büyük ölçüde sönümlenmesinin tek ülkede mümkün olmadığını savunuyorsanız,bunu uzatmanın anlamı ne?