Stalin'i savunmak

SOL PAYLAŞIM »
Devrimci önderler ve politik portreler

Cevap: 65

07.12.2014- 00:27

Sonuçta tek ülkede sosyalizm olmaz diyorsun. Tartıştığımız konu bu. Biz de olur diyoruz ve çok açık anlatıyoruz. Emperyalist hegemonya ortadan kalktığında da komünist aşamaya geçmenin koşulları yaratılır. Emperyalizmin olması devletli yapıdaki dönüşümlerin olmazlığı anlamına gelmiyor.

proletersosyalist | Cvp:

Cevap: 66

07.12.2014- 00:29

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sosyalizm kurulur ama sonuna kadar gidemez derken bir anlaşmazlık çıkıyor. Devletli yapı içinde devletli yapının gerektirdiği her dönüşüm yapılabilir. Anlayamadığımız konu bu. Mesela parayı ortadan kaldırmak mümkün değil. Para komünist toplumda kalkacak. Tek ülkede kalkmaz. Ancak bu durum sosyalizmin tek ülkede uygulanamazlığı anlamına gelmez.

Sosyalizm evet devletli yapı ama kapitalizm uluslararası alanda hakimken yapacağın dönüşümler sınırlı olur.

Bana burayı açar mısın? Anlaşamadığımız konu bu? Sosyalizmde olup da yapılamayan şey ne?

Kapitalizm uluslararası alanda hakimken,küçük burjuva üreticileri tam anlamıyla ortadan kaldırmadan,meta üretimini yok etmen,değer yasasını ortadan kaldırmadan,kent-kır,kafa-kol emeği ayrımını ortadan kaldırmadan,yönetilenlerin gitgide yöneten haline geldiği,büyük ölçüde sönümlenmiş bir devlet yaratman mümkün değil.Bunlardan ilk bir kaç tanesini yapabilirsin ama tamamı tek ülkede mümkün değil.Ancak uluslararası alanda bu süreç tam anlamıyla başarılabilir.Eğer bunların tam anlamıyla başarılabileceğini ima ediyorsan zaten tek ülkede komünizmi de kurabilirsin demektir.

proletersosyalist | Cvp:

Cevap: 67

07.12.2014- 00:31

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Sonuçta tek ülkede sosyalizm olmaz diyorsun. Tartıştığımız konu bu. Biz de olur diyoruz ve çok açık anlatıyoruz. Emperyalist hegemonya ortadan kalktığında da komünist aşamaya geçmenin koşulları yaratılır. Emperyalizmin olması devletli yapıdaki dönüşümlerin olmazlığı anlamına gelmiyor.

Emperyalist hegemonya ortadan kalktığında doğrudan komünizme geçilmeyecek ki.Devlet bir süre daha varlığını koruyacak,bütün insanlık tek bir devlet tröstünün çalışanı haline gelecek.Ben de diyorum ki işte ancak bu zamanda tam anlamıyla dönüşümler tamamlanır,gerçek anlamda sosyalizm uygulanır ve bunun üzerinden komünizme yürünür.

umut | Cvp:

Cevap: 68

07.12.2014- 00:36

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sosyalizm kurulur ama sonuna kadar gidemez derken bir anlaşmazlık çıkıyor. Devletli yapı içinde devletli yapının gerektirdiği her dönüşüm yapılabilir. Anlayamadığımız konu bu. Mesela parayı ortadan kaldırmak mümkün değil. Para komünist toplumda kalkacak. Tek ülkede kalkmaz. Ancak bu durum sosyalizmin tek ülkede uygulanamazlığı anlamına gelmez.

Sosyalizm evet devletli yapı ama kapitalizm uluslararası alanda hakimken yapacağın dönüşümler sınırlı olur.

Bana burayı açar mısın? Anlaşamadığımız konu bu? Sosyalizmde olup da yapılamayan şey ne?

Kapitalizm uluslararası alanda hakimken,küçük burjuva üreticileri tam anlamıyla ortadan kaldırmadan,meta üretimini yok etmen,değer yasasını ortadan kaldırmadan,kent-kır,kafa-kol emeği ayrımını ortadan kaldırmadan,yönetilenlerin gitgide yöneten haline geldiği,büyük ölçüde sönümlenmiş bir devlet yaratman mümkün değil.Bunlardan ilk bir kaç tanesini yapabilirsin ama tamamı tek ülkede mümkün değil.Ancak uluslararası alanda bu süreç tam anlamıyla başarılabilir.Eğer bunların tam anlamıyla başarılabileceğini ima ediyorsan zaten tek ülkede komünizmi de kurabilirsin demektir.

Ben yine neden sorusunu soracağım. Neden kaldırılamıyor? Kent-kır çelişkisi neden yok edilmesin? Ne zararı olur? Hiç bir zararı yok ki? Sanayileşmeyi ülkenin her yanına yayarsın, adım adım bu çelişkiyi ortadan kaldırırsın. Devletin sönümlenmesi de gerçekleştirilebilir. Militarist yapı bir şekilde kalır, devletin yaptığı bazı işler de doğrudan üreticiler tarafından gerçekleştirilir. Sosyalizmin tek ülkedeki varlığı buna engel değil.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 69

07.12.2014- 00:36

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Sonuçta tek ülkede sosyalizm olmaz diyorsun. Tartıştığımız konu bu. Biz de olur diyoruz ve çok açık anlatıyoruz. Emperyalist hegemonya ortadan kalktığında da komünist aşamaya geçmenin koşulları yaratılır. Emperyalizmin olması devletli yapıdaki dönüşümlerin olmazlığı anlamına gelmiyor.

Emperyalist hegemonya ortadan kalktığında doğrudan komünizme geçilmeyecek ki.Devlet bir süre daha varlığını koruyacak,bütün insanlık tek bir devlet tröstünün çalışanı haline gelecek.Ben de diyorum ki işte ancak bu zamanda tam anlamıyla dönüşümler tamamlanır,gerçek anlamda sosyalizm uygulanır ve bunun üzerinden komünizme yürünür.

Bu konuda ısrar etmenin anlamı yok, anlaşamıyoruz.

proletersosyalist | Cvp:

Cevap: 70

07.12.2014- 00:45

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Sosyalizm kurulur ama sonuna kadar gidemez derken bir anlaşmazlık çıkıyor. Devletli yapı içinde devletli yapının gerektirdiği her dönüşüm yapılabilir. Anlayamadığımız konu bu. Mesela parayı ortadan kaldırmak mümkün değil. Para komünist toplumda kalkacak. Tek ülkede kalkmaz. Ancak bu durum sosyalizmin tek ülkede uygulanamazlığı anlamına gelmez.

Sosyalizm evet devletli yapı ama kapitalizm uluslararası alanda hakimken yapacağın dönüşümler sınırlı olur.

Bana burayı açar mısın? Anlaşamadığımız konu bu? Sosyalizmde olup da yapılamayan şey ne?

Kapitalizm uluslararası alanda hakimken,küçük burjuva üreticileri tam anlamıyla ortadan kaldırmadan,meta üretimini yok etmen,değer yasasını ortadan kaldırmadan,kent-kır,kafa-kol emeği ayrımını ortadan kaldırmadan,yönetilenlerin gitgide yöneten haline geldiği,büyük ölçüde sönümlenmiş bir devlet yaratman mümkün değil.Bunlardan ilk bir kaç tanesini yapabilirsin ama tamamı tek ülkede mümkün değil.Ancak uluslararası alanda bu süreç tam anlamıyla başarılabilir.Eğer bunların tam anlamıyla başarılabileceğini ima ediyorsan zaten tek ülkede komünizmi de kurabilirsin demektir.

Ben yine neden sorusunu soracağım. Neden kaldırılamıyor? Kent-kır çelişkisi neden yok edilmesin? Ne zararı olur? Hiç bir zararı yok ki? Sanayileşmeyi ülkenin her yanına yayarsın, adım adım bu çelişkiyi ortadan kaldırırsın. Devletin sönümlenmesi de gerçekleştirilebilir. Militarist yapı bir şekilde kalır, devletin yaptığı bazı işler de doğrudan üreticiler tarafından gerçekleştirilir. Sosyalizmin tek ülkedeki varlığı buna engel değil.

Zararı yok tabii yaptığın dönüşümlerin.Ancak kapitalizm uluslararası alanda bu kadar hakimken,ben sosyalist dönüşümlerin tamamlanamayacağını,buna bağlı olarak devletin sönümlenmeyeceğini düşünüyorum.Eğer bu dönüşümler tamamlanabilir diyorsanız o zaman tek ülkede komünizmde kurulur.Bu dönüşümleri tamamlayıp zamanla herkesin ihtiyacına göre alabileceği bir dönüşüm gerçekleştirirsin.Askeriyeyi ve devleti de kendini koruyacak ölçüde devam ettirirsin ama egemen sistem herkesten ihtiyacına göre ilkesi olur.

umut | Cvp:

Cevap: 71

07.12.2014- 00:52

Tek ülkede komünizm kurulmaz. Komünizmde para ortadan kalkmıştır. Komünizmle çok farklı bir yapıya giriyorsun. Emperyalist kuşatma olduğu sürece böyle bir şey mümkün olmaz.

proletersosyalist | Cvp:

Cevap: 72

07.12.2014- 00:56

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Tek ülkede komünizm kurulmaz. Komünizmde para ortadan kalkmıştır. Komünizmle çok farklı bir yapıya giriyorsun. Emperyalist kuşatma olduğu sürece böyle bir şey mümkün olmaz.

Neden olmasın? Sosyalist dönüşümleri tamamlıyor sosyalizmi kuruyorsan,bu dönüşümleri devam ettirir herkese ihtiyacına göre ilkesinin geçerlilik kazandığı bir sistem de yaratırsın.Askeriye ve devlet de emperyalist hegemonya devam ettiği için bu gerçeğe özgü olarak var olurlar o kadar.