SOL PAYLAŞIM »
Güncel Tartışma Konuları
Güncel Tartışma Konuları
Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış
Alıntı Çizelgesi: umut yazmış
sözcü, bugün,zaman ve odatv'yi örnek göstererek medyanın susturulmadığını savunuyorsun ancak tıpkı mehmet metiner gibi yanlış yerleri gösteriyorsun. Bu konuyu tartışmaya açmak bile abes. Bir de solu savunduğunu ve hükümeti savunmadığını söylemişsin. Başka bir ülkede yaşıyorsun sen. Sizleri kurupu kurup sağa sola salıyorlar, sol gösterin sağ vurun diyorlar herhalde. Siz de kimlerden komut alıyorsanız, o komutların gereğini yapıyorsunuz. Hürriyet, milliyet, sabah, vatan ve akşam gibi yayınlardaki, televizyonlardaki baskıları, alo fatih hatlarını görmezlikten gelmen de solculuğuna dair mi?
alo fatih vb olaylar var elbette. bunu inkar etmedim ve basın üzerinde hiç bir baskı olmadığını, her şeyin güllük gülistanlık olduğunu iddia etmedim.
dediğim şudur: ülkemizde basın üzerinde her zaman bir baskı olmuştur ve geçmişte bugüne göre daha çok baskı olmuştur.
haydi diyelim ki her zaman aynı derecede baskı vardı. ama mesele geçmişle günümüzü karşılaştırmak, kıyaslamak değil.
benim itiraz ettiğim şu: sanki basın üzerinde korkunç bir baskı varmış gibi yazılıyor; ondan sonra da ağızlarına geleni hükumete söyleyebiliyorlar. açın ülkemizdeki gazeteleri, tv kanallarını ve internet haber sitelerini. çoğunun muhalif olduğunu göreceksiniz.
mesela hükumet yanlısı star, sabah, türkiye, akşam gazetelerini sayabiliriz. ama hükumete muhalif çizgideki hürriyet, milliyet, sözcü, bugün, cumhuriyet, radikal, vb bir çok gazeteyi sayabiliriz.
hükumet yanlısı atv, kanal a, ülke tv, tgrt, beyaz tv, trt gibi kanallar var ama kanal d, star tv, cnn türk, ulusal, halk tv, vb kanallar hükumete karşı yayın yapıyor. ntv ve habertürk ise daha ortada gibi.
internet siteleri de benzer durumda.
öte yandan bu muhalefetin dozu da kimi yayın organlarında son derece kaba ve saldırgan biçimde yapılıyor. sözcü gazetesi özellikle böyle. sürekli sataşmacı, sürekli kışkırtıcı ve belden aşağı yayınlarla, gerçek sorunları gözardı eden bir çizgi izliyorlar.
şimdi bunlar varken, bunlara rağmen, basının susturulduğundan söz edilebilir mi? bu nasıl suskunluk? ya bir de konuşsaydı!!!???!!!
Kaçak;
Bu yazdıklarını savunabilirsin, ancak bunları savunup solcu olduğunu iddia edince gerçekten komik oluyorsun. Medyaya baskı var mı sorusuna eskisi gibi diyorsan, bu yazdığından utanmalısın. Utanmıyorsan bari solcu olduğunu söyleme. Medyanın susturulduğunu söylediğimizde bu konuda hükümetin elinden geleni yaptığını susturmak için herşeyi yaptığını ve bu konuda epey yol aldığını söylüyoruz. Sen kalkmış halk tv var, ulusal kanal var diyorsun. Ayıptır. Bu saçmalıkları savunuyorsan, solculuktan falan bahsetme. AKP'yi savunma adına bunları yazan bir kişi liberal bile olamaz. Sen gerçekten şaşırmış bir haldesin.
Alıntı Çizelgesi: abbas yazmış
dediğim şudur: ülkemizde basın üzerinde her zaman bir baskı olmuştur ve geçmişte bugüne göre daha çok baskı olmuştur.
Utanıp sıkılmadan bunları yazıyorsun sonra da solcuyum diyorsun! Bir de sola akıl vermeye çalışıyorsun aklınca. İktidar yalakası olmuşsun haberin yok. Abdülkadir Selvi bile bunları söyleyemezdi. Ona da geçtin. Kendinle övünebilirsin. Nemalanma siyasetinden sana da bir parça mı düşüyor, bunun için mi kol kanat geriyorsun iktidara?
"büyük beylik palavralar" yarışmasına mı hazırlanıyorsunuz sizler? nedir bu kuru hamaset ve içi boş ve anlamsız saçmalıklar? yazdığın cümleleri sen kendin durup sorgulasan içlerinin ne kadar boş olduğunu, sırf cevap vermiş olmak için yazılmış saçmalıklardan ibaret kaldığını görebilirsin.
birincisi, utanmaktan söz eden sen mi olacaktın yani? ışid'in kazanmasının millî menfaatlerimize daha uygun olduğunu yazabilecek kadar insanlıktan çıkmış bir siyasî hareketin mensubuna mı kalmış utanma dersi vermek? hem de ne için? ülkemizde basın üzerinde baskıların eskiden beri olduğunu, eskiden daha çok baskı olduğunu yazdığım için. abbas, kaç yaşındasın sen de bu konuda laf söyleme hakkını kendinde görebiliyorsun? senin yarı-cehalet katsayın kaç ki, sırf bu yüzden insanları "iktidar yalakası" ilan etme cüretini gösterebiliyorsun?
abin yorum çok mu özenilecek bir durumda ki ona benzemeye çalışıyorsun? yarı-cehaletin özenilecek nesi var? insana sadece bol bol saçmalama imkanı verir ki, dışardan bakan birisinin gözünde bu katlanılmaz bir durumdur. kendi yazılarını okuyacak olsan bunu sen bile görebilirsin. kendine katlanamazsın o zaman.
eskiden öldürülen gazeteciler vardı, bilir misin abbas? öldürülüp, pkk tarafından öldürüldüğü söylenen... öldürüldükten sonra cinayetin üzeri kapatılan... bombalanan gazeteler vardı abbas. özgür gündem'i bilir misin? 90'lı yılları?..
metin göktepe'yi hatırlar mısın abbas? olislerin dayağı sonucu öldürüldü ve cinayetin üzerine o kadar kamuoyu talebi olduğu halde gidilmek istenmedi. dsp'li adalet bakanının olduğu dönemde bir başka dsp'li vekil, sema pişkinsüt, karakola baskın yapıp işkenceyi belgelemeye kalktı diye kendi adalet bakanı tarafından azarlandıydı, bilir misin?
o bakan ki, onun döneminde cezaevlerinde meşhur ve meşum "hayata dönüş" katliamı yaşandı ve üzeri örtüldü!
abbas... bilmeden yazmak ve ahkam kesmek özenilecek bir durum değildir. gülünç duruma düşmenin gurur kırıcı olduğunu sen de kabul edersin. utanmaksa, işte bundan utanmalısın.
Alıntı Çizelgesi: umut yazmış
Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış
Alıntı Çizelgesi: umut yazmış
sözcü, bugün,zaman ve odatv'yi örnek göstererek medyanın susturulmadığını savunuyorsun ... Hürriyet, milliyet, sabah, vatan ve akşam gibi yayınlardaki, televizyonlardaki baskıları, alo fatih hatlarını görmezlikten gelmen de solculuğuna dair mi?
alo fatih vb olaylar var elbette. bunu inkar etmedim ve basın üzerinde hiç bir baskı olmadığını, her şeyin güllük gülistanlık olduğunu iddia etmedim.
dediğim şudur: ülkemizde basın üzerinde her zaman bir baskı olmuştur ve geçmişte bugüne göre daha çok baskı olmuştur.
haydi diyelim ki her zaman aynı derecede baskı vardı. ama mesele geçmişle günümüzü karşılaştırmak, kıyaslamak değil.
benim itiraz ettiğim şu: sanki basın üzerinde korkunç bir baskı varmış gibi yazılıyor; ondan sonra da ağızlarına geleni hükumete söyleyebiliyorlar. açın ülkemizdeki gazeteleri, tv kanallarını ve internet haber sitelerini. çoğunun muhalif olduğunu göreceksiniz.
mesela hükumet yanlısı star, sabah, türkiye, akşam gazetelerini sayabiliriz. ama hükumete muhalif çizgideki hürriyet, milliyet, sözcü, bugün, cumhuriyet, radikal, vb bir çok gazeteyi sayabiliriz.
hükumet yanlısı atv, kanal a, ülke tv, tgrt, beyaz tv, trt gibi kanallar var ama kanal d, star tv, cnn türk, ulusal, halk tv, vb kanallar hükumete karşı yayın yapıyor. ntv ve habertürk ise daha ortada gibi.
internet siteleri de benzer durumda.
öte yandan bu muhalefetin dozu da kimi yayın organlarında son derece kaba ve saldırgan biçimde yapılıyor. sözcü gazetesi özellikle böyle. sürekli sataşmacı, sürekli kışkırtıcı ve belden aşağı yayınlarla, gerçek sorunları gözardı eden bir çizgi izliyorlar.
şimdi bunlar varken, bunlara rağmen, basının susturulduğundan söz edilebilir mi? bu nasıl suskunluk? ya bir de konuşsaydı!!!???!!!
Kaçak;
Bu yazdıklarını savunabilirsin, ancak bunları savunup solcu olduğunu iddia edince gerçekten komik oluyorsun. Medyaya baskı var mı sorusuna eskisi gibi diyorsan, bu yazdığından utanmalısın. Utanmıyorsan bari solcu olduğunu söyleme. Medyanın susturulduğunu söylediğimizde bu konuda hükümetin elinden geleni yaptığını susturmak için herşeyi yaptığını ve bu konuda epey yol aldığını söylüyoruz. Sen kalkmış halk tv var, ulusal kanal var diyorsun. Ayıptır. Bu saçmalıkları savunuyorsan, solculuktan falan bahsetme. AKP'yi savunma adına bunları yazan bir kişi liberal bile olamaz. Sen gerçekten şaşırmış bir haldesin.
gençler... sizlere sabırla anlatmaya çalışıyorum ama sizler de biraz çaba göstermelisiniz. böyle olmuyor. ilerleyemiyoruz. gereksiz yere uzuyor. oysa tartışmalarımız birbirimizi asgari de olsa ortak bazı noktalara getirmeli.
bak umut'cuğum, sana bir kez daha tane tane anlatayım ve göstereyim.
bu konuya şöyle geldik: konu, yorum mahlaslı üyenin, "Medyayı susturdunuz yetmedi, bir avuç insanın tartıştığı forumlara da mı dadandınız?" demesiyle başladı. ben de buna cevap verdim. dikkat et, yorum, "medyanın susturulduğunu" iddia ediyor. bense susturulmadığını, pek çok muhalif yayın organı olduğunu örnekleriyle veriyorum. sonra sen devreye girip yukarıdaki sözleri söylüyorsun ve benim "alo fatih hatlarını vb baskıları görmezden geldiğimi" iddia ediyorsun.
ben de bunları inkar etmediğimi, ama eskiden beri baskı olduğunu, hatta eskiden daha da fazla baskı olduğunu belirtip muhalif basınla ilgili örnekler veriyorum.
o örnekleri inkar etmiyorsunuz. muhalif yayınları, hükumet destekli yayınlardan daha fazla ve daha etkili olduğuna dâir bir itiraz söyleyemiyorsunuz. yani bunu kabul ediyorsunuz.
buna itiraz edemediğin, şu son mesajındaki şu cümlenden de belli oluyor: "Medyanın susturulduğunu söylediğimizde bu konuda hükümetin elinden geleni yaptığını susturmak için herşeyi yaptığını ve bu konuda epey yol aldığını söylüyoruz."
yani kıvırma cümlesi. kıvırma manevrasını bu cümlede altını çizdiğim kısım sağlıyor. yani hükumet baskıyla elinden gelen her şeyi yapıyor ve epey yol alıyor, ama pek de başaramadığını görüyoruz, değil mi? muhalif çizgideki onca yayın bize bunu gösteriyor.
(hem de ne muhalefet! sözcü gibileri sürekli "tayyip aşağı", "tayyip yukarı"... soL gibileri sabah akşam "diktatör aşağı", "padişah yukarı"... işte sağlı sollu muhalefetimiz ve onların "susturulmuş"(!) halleri.)
kıvraklık sporda, jimnastikte iyidir ama fikir tartışmalarında erdemli bir davranış değildir. hele ki başkalarına sen de abbas gibi "utanma" ile ilgili ithamlarda bulunuyorsan, gözüne sokarlar işte böyle ve mahçubiyet sırasını abbas'la birlikte paylaşırsınız. yorum'un zaten öyle bir özelliği, hasleti yok.
Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış
Alıntı Çizelgesi: yorum2006 yazmış
Ekürine yanıt vermeyince şimdi de sen mi devreye girdin? Cahilsiniz siz, sen de ekürin de, hepiniz. İslamofaşizmi savunacak argümanınız da olmayınca hemen saldırıya geçiyorsunuz. Zaten nesini savunacaksınız bu ucube rejimin.
Medyayı susturdunuz diyorum, konuşuyorsun ya diyorsun. Ben medya mıyım? Bu kadar mı senin zeka düzeyin? Yani yalnızca cahil de değilsin.
Sırtını empeyalizme dayayıp solculara şamar oğlanı demek kolay. Cebinizde para, elinizde silahlar, ordu-polis, medya, din, sahte burjuva ahlakı, her türlü metafizik, her türlü pislik, her türlü entrika. Bu ortamda sol henüz sizin emperyalist efendiyle başa çıkamıyorsa şamar oğlanı mı oluyor?
bence kullanıcı adını değiştirmelisin. "yorum" değil "torba" yapsan daha uygun olur. "papuç" da olabilir.
"medyayı susturdunuz" lafına karşılık "konuşuyorsun ya"dan öte veriler sundum ya sana. o kısmı okumadın galiba. belki uykun geldi, belki de unutmayı tercih ettin. bak ne demişim, "sözcü'nüzle, bugün'ünüzle, zaman'ınızla, odatv'nizle, soL'unuzla, saĞ'ınızla, bilumum yayın organınız, tv kanalınız ve haber(!) sitenizle, ..."
bu kadar muhalif yayın organı var. bu nasıl susturulmak? ülkede çıkan yayın organlarının, sitelerin ve kanalların çoğu muhalif çizgide değil mi?
ben mevcut rejimi ve iktidarı savunmuyorum. sadece ona karşı muhalefetin sözcü gazetesi düzeyinden daha yükseğe çıkarılmasını savunuyorum. solumuza yakışmaz sözcü gibi bir gazetenin sözcülüğü.
peki sen kendine layık görüyor musun bu düzeyi? bu sığlığı sola yakıştırıyor musun? ben sana bile yakıştıramam doğrusu.
dilin çok kötü. ağzından sürekli kin, irin, nefret ile sığlık ve yarı-cahillik akıyor. bunu kimseye yakıştıramam. muhatabımın biraz daha kaliteli olmasını yeğlerim. sana yazıyaz'dan beri bunu öğretemedim. ona yanarım.
Utanmadan bana OdaTV, soL filan diyorsun. Bunların kitleye erişim olanakları ne kadar? Bu ülkenin en büyük medya gruplarını, en büyük ve popüler TV kanallarını bir bir gasp ettiniz. Devlet bankalarından yüzmilyonlarca doları çalarak gasp ettiniz. Bazılarını da hırsız müteahhitlere, işadamlarına zorla satın aldırdınız. Bir tek Doğan grubu kaldı, onu da tehdit ve santajla susturdunuz. Kısıtlı olanaklarla çıkan ve yalnızca internetten izlenen birkaç siteyi örnek gösterip medya özgür diyorsanız yalancısınız.
Kaçak, önce AKP'yi savunan solcu olamayacağını anlayacaksın, bunu anlamıyorsan solcu olduğunu iddia etmeyeceksin. Solculuğu komedi haline getirmeyeceksin. Eskiden de vardı, daha önceden de vardı, bugün katmerlisi var. Dün kapitalizmden yana olanlar vardı iktidarda bugün kapitalizmin en gerici ve en faşist iktidarı. Solcuysan önce iktidardaki gericiliğe ve faşizme karşı çık. Eskiden daha çoktu diyerek iktidarın zihniyetini aklamaya çalışma, AKP'cilik yapma. Kendin kanmışsın, başkalarını kandırmaya kalkma.
Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış
Alıntı Çizelgesi: abbas yazmış
dediğim şudur: ülkemizde basın üzerinde her zaman bir baskı olmuştur ve geçmişte bugüne göre daha çok baskı olmuştur.
Utanıp sıkılmadan bunları yazıyorsun sonra da solcuyum diyorsun! Bir de sola akıl vermeye çalışıyorsun aklınca. İktidar yalakası olmuşsun haberin yok. Abdülkadir Selvi bile bunları söyleyemezdi. Ona da geçtin. Kendinle övünebilirsin. Nemalanma siyasetinden sana da bir parça mı düşüyor, bunun için mi kol kanat geriyorsun iktidara?
"büyük beylik palavralar" yarışmasına mı hazırlanıyorsunuz sizler? nedir bu kuru hamaset ve içi boş ve anlamsız saçmalıklar? yazdığın cümleleri sen kendin durup sorgulasan içlerinin ne kadar boş olduğunu, sırf cevap vermiş olmak için yazılmış saçmalıklardan ibaret kaldığını görebilirsin.
birincisi, utanmaktan söz eden sen mi olacaktın yani? ışid'in kazanmasının millî menfaatlerimize daha uygun olduğunu yazabilecek kadar insanlıktan çıkmış bir siyasî hareketin mensubuna mı kalmış utanma dersi vermek? hem de ne için? ülkemizde basın üzerinde baskıların eskiden beri olduğunu, eskiden daha çok baskı olduğunu yazdığım için. abbas, kaç yaşındasın sen de bu konuda laf söyleme hakkını kendinde görebiliyorsun? senin yarı-cehalet katsayın kaç ki, sırf bu yüzden insanları "iktidar yalakası" ilan etme cüretini gösterebiliyorsun?
abin yorum çok mu özenilecek bir durumda ki ona benzemeye çalışıyorsun? yarı-cehaletin özenilecek nesi var? insana sadece bol bol saçmalama imkanı verir ki, dışardan bakan birisinin gözünde bu katlanılmaz bir durumdur. kendi yazılarını okuyacak olsan bunu sen bile görebilirsin. kendine katlanamazsın o zaman.
eskiden öldürülen gazeteciler vardı, bilir misin abbas? öldürülüp, pkk tarafından öldürüldüğü söylenen... öldürüldükten sonra cinayetin üzeri kapatılan... bombalanan gazeteler vardı abbas. özgür gündem'i bilir misin? 90'lı yılları?..
metin göktepe'yi hatırlar mısın abbas? olislerin dayağı sonucu öldürüldü ve cinayetin üzerine o kadar kamuoyu talebi olduğu halde gidilmek istenmedi. dsp'li adalet bakanının olduğu dönemde bir başka dsp'li vekil, sema pişkinsüt, karakola baskın yapıp işkenceyi belgelemeye kalktı diye kendi adalet bakanı tarafından azarlandıydı, bilir misin?
o bakan ki, onun döneminde cezaevlerinde meşhur ve meşum "hayata dönüş" katliamı yaşandı ve üzeri örtüldü!
abbas... bilmeden yazmak ve ahkam kesmek özenilecek bir durum değildir. gülünç duruma düşmenin gurur kırıcı olduğunu sen de kabul edersin. utanmaksa, işte bundan utanmalısın.
Utanmaz adam, eskiden öldürülen gazetecilerin olması AKP gericiliğini yok hale mi getirir. Hırant Dink kimin zamanında öldürüldü? Suşçu olanları AKP bürokratlarını yıllarca AKP savunmadı mı, yükselterek onları ödüllendirmedi mi? Berkin'i kim vurdu; ''kahraman polisler'' değil mi? Gezi direnişinde halka ölüm yağdıran AKP faşizmi değil mi? Basını kendisine bağlayan AKP değil mi? Utanmaz adam, laikliğin içine eden savunduğun parti değil mi? Beş yaşındaki çocuklaa bile din baskısı uygulayanlar savunduğun kişiler değil mi? İnsanların toplumsal yaşamlarını gericilik bağlamında hizaya sokmaya çalışanlar şu savunduğun kişiler değil mi?
Bütün bunların yanında tıpkı bir gerici gibi, bir faşist gibi, Abdülkadir Selvi gibi AKP'ye boyun eğeceksin, AKP'nin internet borazancısı olmaya yelteneceksin, sonra da utanıp sıkılmadan solcu olduğunu ve sola akıl vermeye çalıştığını iddia edeceksin!
Sende hiç yüz kızarması diye bir şey yok mu? O küçücük aklınla solculardan daha akıllı olduğunu mu düşünüyorsun?
Alıntı Çizelgesi: yorum2006 yazmış
Utanmadan bana OdaTV, soL filan diyorsun. Bunların kitleye erişim olanakları ne kadar? Bu ülkenin en büyük medya gruplarını, en büyük ve popüler TV kanallarını bir bir gasp ettiniz. Devlet bankalarından yüzmilyonlarca doları çalarak gasp ettiniz. Bazılarını da hırsız müteahhitlere, işadamlarına zorla satın aldırdınız. Bir tek Doğan grubu kaldı, onu da tehdit ve santajla susturdunuz. Kısıtlı olanaklarla çıkan ve yalnızca internetten izlenen birkaç siteyi örnek gösterip medya özgür diyorsanız yalancısınız.
şu "utanmadan" lafı siz sığ polemikçilerin giriş, gelişme ve sonuç cümlesi olmuş galiba. her lafa aynı cevap. insan biraz yaratıcı olur.
büyük medya yok mu hükumete muhalifler içinde? cnn turk kısıtlı imkanları olan bir kanal mı? kanal d öyle mi? samanyolu ve kanal 6 cemaatin kanalları, bunlar zayıf mı, kısıtlı mı?
sözcü gazetesi en pespaye organlardan. bu sınırlı mı? ülkenin en çok satan gazetelerinden. etkisi fazla. neyinize yetmiyor?
"kısıtlı olanak" bu mu? daha nasıl "olanak" istiyorsun yorum? ne yapacaksın o "olanak"la?
sabah akşam bütün işi erdoğan'a sövmek, davutoğlu'na hakaret etmek olan sözcü muhalefetini gerçek muhalefet sanacak kadar solduyunuz zayıflamış. ne diyeyim ben size?
Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış
Kaçak, önce AKP'yi savunan solcu olamayacağını anlayacaksın, bunu anlamıyorsan solcu olduğunu iddia etmeyeceksin. Solculuğu komedi haline getirmeyeceksin. Eskiden de vardı, daha önceden de vardı, bugün katmerlisi var. Dün kapitalizmden yana olanlar vardı iktidarda bugün kapitalizmin en gerici ve en faşist iktidarı. Solcuysan önce iktidardaki gericiliğe ve faşizme karşı çık. Eskiden daha çoktu diyerek iktidarın zihniyetini aklamaya çalışma, AKP'cilik yapma. Kendin kanmışsın, başkalarını kandırmaya kalkma.
şunu yapma, bunu yapma... keyfimin kâhyası mısın? böyle fikir tartışması olur mu? verebiliyorsan, benim ileri sürdüğüm görüşlere cevap ver.
"solcu olduğumu iddia etmeyecek"mişim! sana ne yahu, sen fikir grupları teşkil komisyonu başkanı mısın?
ben iddia ederim, herkesi bir şeyler iddia eder; elinden geliyorsa çürütürsün, gelmiyorsa da "ben biraz dolaşıp geleyim" gibisinden bir mazeret uydurup sıvışırsın.
şu katmerli lafına biraz yoğunlaşalım. neden şimdi daha "katmerli"ymiş? ne zararını gördün sen bugünki iktidarın, bir "solcu" olarak? cemaatin basın organlarına yapılan operasyon seni neden gerdi? daha düne kadar o cemaate "feocu", "fetoşcu" vb diye hakaret etmiyor muydunuz? ne oldu da birden kanka oldunuz?
geçen dönemde öldürülen gazetecilerden söz ettim. dikkate aldın mı? bugün neden daha katmerli oluyormuş? ne açıdan? katmer nedir, bilir misin?