Madde ve Sonsuzluk

SOL PAYLAŞIM »
Doğa Bilimleri

sirius | Cvp:

Cevap: 9

02.05.2015- 21:57

Bu yazıyı çok okudum, madde sonsuzsa nereden gelmiş olabilir? Arkadaş da aynı soruyu sormuş, verdiğiniz cevaplardan maddenin nereden geldiği ve neden sonsuz olduğunu çıkartamadım. Herşeyin başı ve sonu varsa maddenin de başı ve sonu olması lazım değil mi? Maddenin sonsuz olduğu cevabın bilinmiyor olmasından söyleniyor olamaz mı?

Maddenin başı ve sonu yoksa o zaman da nereden gelmiş olabilir?

melnur | Cvp:

Cevap: 10

06.06.2015- 00:50

Alıntı Çizelgesi: sirius yazmış

Bu yazıyı çok okudum, madde sonsuzsa nereden gelmiş olabilir? Arkadaş da aynı soruyu sormuş, verdiğiniz cevaplardan maddenin nereden geldiği ve neden sonsuz olduğunu çıkartamadım. Herşeyin başı ve sonu varsa maddenin de başı ve sonu olması lazım değil mi? Maddenin sonsuz olduğu cevabın bilinmiyor olmasından söyleniyor olamaz mı?

Maddenin başı ve sonu yoksa o zaman da nereden gelmiş olabilir?

Maddenin başı ve sonu yoksa nereden geldiği sorusu anlamsız değil mi? Maddenin başının ve sonunun olmaması onun sonsuz olduğu, her zaman var olduğu, olmadığı zamanın bulunmadığı anlamına gelir. Var olan bir şeyin başının ve sonunun olduğu ondan öncesinde ve sonrasında hiç bir şeyin olmadığı anlamına da gelmez.

sirius | Cvp:

Cevap: 11

29.03.2016- 22:04

insanın, dünyanın, yıldızların başı ve sonu varsa maddenin de başı ve sonu olması lazım değil mi? evren sonlu ise madde nasıl sonsuz olabiliyor?

yam_yam | Cvp:

Cevap: 12

08.04.2016- 11:47

Evrenin sonlu olduğu bir yanılsamadan ibarettir. Şu an evrenin sonuna ilişkin olarak iki alternatif üzerinde duruluyor :

1- Çökme (Evrenin başlangıcındaki genişlemenin tersine dönerek tekilliğe dönüş)
2- Işık ve ısı ölümü

Hangisi gerçekleşirse gerçekleşsin, bu madde için bir son değildir. Çökme durumunda şu an evrenin envanterinde var olan tüm madde matematiksel bir noktacık içerisinde ve enerji formunda varlığını sürdürecek ve muhtemelen yeni bir evrenin yapı taşını oluşturacaktır. Isı ve ışık ölümünde ise evrenin genişlemesi ve entropinin artması neticesinde madde parçacıkları bir bütün (yıldız, galaksi vs) oluşturamadan parçacık ve enerji halinde varlığını yine sürdürecektir.

Her iki durumda da madde yok olmuyor, farklı formlarda varlığını sürdürüyor. O yüzden maddeye bir başlangıç aramak şu durumda anlamlı değil.

sirius | Cvp:

Cevap: 13

08.04.2016- 22:19

ileride neler olacağından daha önemli olan öncesinin nasıl olduğu değil mi? madde nasıl ortaya çıkmıştır, bunun bir başlangıcının olması lazım değil mi?

melnur | Cvp:

Cevap: 14

09.04.2016- 01:34

Alıntı Çizelgesi: sirius yazmış

insanın, dünyanın, yıldızların başı ve sonu varsa maddenin de başı ve sonu olması lazım değil mi? evren sonlu ise madde nasıl sonsuz olabiliyor?

Alıntı Çizelgesi: sirius yazmış

ileride neler olacağından daha önemli olan öncesinin nasıl olduğu değil mi? madde nasıl ortaya çıkmıştır, bunun bir başlangıcının olması lazım değil mi?

Bu soruların yanıtı verilmişti ama yine soruyorsun. Sanırım sorun hep bir ''başlangıç'' arayışı içinde olmamızdan kaynaklanıyor. Atladığımız konu ise başlangıcın öncesinin yokluk olarak algılayışımız. Oysa öyle değil. Başlangıç mutlaka başka bir şeyin ( maddenin) ''sonudur''. Böyle bakmayı deneyelim. Evrende, dünyada başlangıcı olan her nesne ( madde) kendisinden önceki nesnenin (maddenin) değişim ve dönüşümü nedeniyle gerçekleşiyor. O nesnenin (maddenin) ortadan kalkması ise başka bir nesnenin (maddenin) başlangıcına dönüşüyor. Maddenin çevrimi bu ve bu durum yine maddenin içkin özellikleri sonucu gerçekleşiyor. Bu yüzden madde için ''sonsuzluk'' nitelemesinde bulunuyoruz; bilimin saptadığı gerçek de bu.

Evrenle ve Big-Bang ile ilişkilendirdiğimizde ise ( Big-Bang doğruysa ve onu bir veri olarak alırsak) başlangıcın Planck öncesindeki bir genişlemeyle ( patlama değil) başladığını biliyoruz. Bu genişleme aynı zamanda o verili koşullarda da maddi bir sürecin yaşandığını gösteriyor bize. Ama bunun ne olduğunu bilemiyoruz, bildiğimiz kuramlar yeterli gelmiyor. Buradaki yaklaşımımız birinci paragraftaki yaklaşıma uygun olmalıdır. Evrenimizin bir başlangıcı varsa mutlaka öncesinde gelişen olaylar da vardır. Evren boşluktan veya yokluktan ( yokluğun ne olduğunu algılamak da öyle kolay değil) ortaya çıkmadı. Big-Bang kuramı açıklanırken kullanılan ''yokluk'' ve ''hiçlik'' kavramları gerçekte açıklayamamanın verdiği sıkıntı nedeniyle ortaya atılan kavramlardır.

''Madde nereden geldi'' sorusu doğru bir soru da değil. Buna verilecek yanıt ''hep oradaydı''dan öteye geçmez. Çünkü maddesin bir ortam evrende bulunmuyor. Evren'de mutlak bir boşluk da yok. Her şey madde ve maddi yapıda. Burada maddenin ne olduğu da önemli. Madde bilimsel bir tanım olduğu gibi aynı zamanda felsefi bir tanımdır. Çünkü makro ve mikro evrenin ''uçlarına'' gidildikçe yapılan tartışma ve açıklamalar felsefi bir nitelik de kazanıyor. Bu uç alanlarda ölçme ve gözlem yeteneğimiz sınırlanıyor çünkü.

melnur | Cvp:

Cevap: 15

09.04.2016- 01:58

Alıntı Çizelgesi: yam_yam yazmış

Evrenin sonlu olduğu bir yanılsamadan ibarettir. Şu an evrenin sonuna ilişkin olarak iki alternatif üzerinde duruluyor :

1- Çökme (Evrenin başlangıcındaki genişlemenin tersine dönerek tekilliğe dönüş)
2- Işık ve ısı ölümü

Hangisi gerçekleşirse gerçekleşsin, bu madde için bir son değildir. Çökme durumunda şu an evrenin envanterinde var olan tüm madde matematiksel bir noktacık içerisinde ve enerji formunda varlığını sürdürecek ve muhtemelen yeni bir evrenin yapı taşını oluşturacaktır. Isı ve ışık ölümünde ise evrenin genişlemesi ve entropinin artması neticesinde madde parçacıkları bir bütün (yıldız, galaksi vs) oluşturamadan parçacık ve enerji halinde varlığını yine sürdürecektir.

Her iki durumda da madde yok olmuyor, farklı formlarda varlığını sürdürüyor. O yüzden maddeye bir başlangıç aramak şu durumda anlamlı değil.

Merhaba, Sn.yam yam; Hoş geldiniz!

Sizin evren konusunda ilginizi biliyorum. Bense epey uzak kaldım. Eminim paylaşacağınız bilgilerden hepimiz yararlanabiliriz.

Evren konusundaki akıl yürütmeler, evrenin sonunun nasıl olacağı konusu hep Big-Bang'ın ''kısıtlayıcılığı'' altında gerçekleştiriliyor. Kuram bize genişleme öncesini ve genişlemenin nasıl ortaya çıktığını söylemediği gibi, evrenin dışının olmadığı varsayımına sahip. ''Bir ceviz kabuğundan genişlemeye başlayan evren, dışının olmadığı bir ''ortamda'' içi dışına çıkarak bugünkü halini almış'' dedirtiyor. Big-Bang kuramı bir anlamıyla bu. Dışı olmadığı için dışardan bir enerji girişi de yok demektir. Bu durumda evren bir zaman sonra iş göremez hale gelip ısı ölümüyle sonuçlanacak. Bir tez bunu söylüyor, dediğiniz gibi. Diğer tez ise zaman içinde gravitasyonun etkisiyle içine çökebileceği yolunda. Bu tür açıklamalar elbette Big-Bang'e bağlı akıl yürütmeler. Bana da hep, ağaca yaklaşıp ormanı bütünüyle görememek gibi geliyor. ''Big-Bang'in kısıtlayıcılığını'' bunun için kullanmıştım.

Bence bu konu Big-Bang başlığında da sürdürülebilir.

Maddeye bağladığımızda, maddenin bilinen formları dışında pek çok biçimleri de var. Uzayın maddi yapısı da elektromanyetik ve gravitasyonal alanlardan oluşuyor. Bunlarla birlikte bilmediğimiz pek çok yapıda da olabilir. Bu konularda pek çok bilinmezimiz var. Ama kesin olarak söylenebilecek şey, maddenin öncesizliği ve sonrasızlığıdır. Bir saptama yapılacaksa, bildiklerimiz üzerinden yapılabilecek bilimsel çıkarım da budur, diye düşünüyorum.

Petriçli | Cvp:

Cevap: 16

14.04.2017- 15:26

Sizin tabirinizle madde (enerji) yoktan var edilemiyorsa ve yok edilemiyorsa...

1) Kuantum salınımı nedir bilmiyorum bu sebeple yorum yapamayacağım. (Google'a baktım orada da bulamadım.)

2) Kuantum salınımı veya iyonize olmuş parçalar evrenin dışında mı? Yoksa evrene enerji aktarması diye bir şeyin anlamı olacağını sanmıyorum.

3) Madde/enerji dönüşümünün evrene fazladan enerji verebilmesi için çok miktarda maddenin enerjiye dönüşmesi gerekir. Bugüne kadar böyle bir şeye şahit olunduğunu duymadım, okumadım.

4) Entropi daima düzensize doğru gider, tersinin olduğu görülmemiştir. Tek fark canlılardır ki onlarda da sonunda düzensizliğe doğru gidiş vardır.

5) Termodinamiğin 2. yasasına göre maddede gizli enerji kullanıldıkça kullanılamaz enerjiye dönüşür.

Buradan da anlaşılacağı üzere maddenin bir başlangıcı olması bizzat entropi kavramından kaynaklanmaktadır.