Menü Üye Giriş

Şifre Sıfırla · Kayıt Ol

umut  |  Cvp:
Cevap: 25
02.03.2015- 11:07



Aydemir Güler bu meseleye liberal veya hümanist bir açıdan bakmamıştır ve doğruyu yapmıştır. Emperyalizme çağrı yapan bir hareket için ne söylenebilirdi? Sen emperyalizmden bölgeye barış, AKP'den ülkeye demokrasi geleceğini mi düşünüyorsun? Aydemir Güler bunları yazıyor. Sosyalistler için doğru değerlendirme değil mi?

Demirtaş ve KCK'nın açıklamaları reel politikayla bağdaşmıyor. Sola oynama görüntüsünü bozmak istemiyorlar. Gerçek ise kürt hareketinin üç seçim süreci boyunca AKP'ye destek vermesidir. Avrupa ve Amerika tarafından bile göze düşen gerici zihniyeti ayakta tutan tek güç kürt hareketidir. Demirtaş bu planın bir parçası. Açıklamalar ise solda oluşacak tepkiyi azaltma açıklamaları.

umut  |  Cvp:
Cevap: 26
02.03.2015- 11:09

Aydemir Güler'in ve genel olarak soL'un bu meseleyi ne taraflardan ele aldığını biliyoruz.

Merak ettim bizim bilmediğimiz senin bildiğin şey ne?

Cevap: 27
02.03.2015- 11:32

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış



Aydemir Güler bu meseleye liberal veya hümanist bir açıdan bakmamıştır ve doğruyu yapmıştır. Emperyalizme çağrı yapan bir hareket için ne söylenebilirdi? Sen emperyalizmden bölgeye barış, AKP'den ülkeye demokrasi geleceğini mi düşünüyorsun? Aydemir Güler bunları yazıyor. Sosyalistler için doğru değerlendirme değil mi?

Demirtaş ve KCK'nın açıklamaları reel politikayla bağdaşmıyor. Sola oynama görüntüsünü bozmak istemiyorlar. Gerçek ise kürt hareketinin üç seçim süreci boyunca AKP'ye destek vermesidir. Avrupa ve Amerika tarafından bile göze düşen gerici zihniyeti ayakta tutan tek güç kürt hareketidir. Demirtaş bu planın bir parçası. Açıklamalar ise solda oluşacak tepkiyi azaltma açıklamaları.



Evet liberal ve hümanist değil milliyetçi bakış açısından Rojava'ya bakmıştır ve açık ki sosyalistlere göre böyle bir bakış açısı doğru değil. Emperyalizmden barış falan bekleyen de yok. Meseleyi çarpıtmamak lazım. Emperyalizmin oluşmasına ön ayak olduğu İŞİD gericiliğine karşı kadın-erkek eşitliğinden yana, kamucu-toplumcu bir örgütün direnişidir Rojava'da olan. Emperyalizm ise önceleri Rojava düştü düşecek diye açıklamalar yaparken, bölgeyle ilgilenmezken orada verilen direnişle Kürt halkının kendini ispatlaması ve bunun sonucu olarak emperyalizmin bizzat kendinin de çelişkilere sahip olduğu İŞİD'e karşı desteklenebilecek en önemli gücün PYD (peşmergenin başarısızlığı ortada) olduğunun kanısına varması sonucu bir çıkar ortaklığı gelişmiştir. Tıpkı zamanında Stalin'in Nazi faşizmine karşı ABD-İngiltere-Fransa gibi güçlerle çıkar ortaklığı geliştirmesi gibi...

Kürt Hareketi üç seçim dönemi boyunca AKP'yi desteklemişmiş... Bunu neye dayanarak diyorsun acaba? Gidip asker öldürmediler diye mi? E öldürseler de eminim eleştirirdin...
Devlet bir barış çağrısı yaptığında aklı başında birinin buna karşı çıkmayacağını düşürsek ve sonuç olarak devletin başında AKP varsa tabi ki AKP ile görüşecekler ve görüşme süresince tabi ki silahlı mücadeleye devam etmeyecekler. Yani baştan reddedip, silahlı savaşıma devam mı etsinler?

AKP'yi ayakta tutan tek güç Kürt Hareketiymiş. :) AKP'yi ne AB, ne ABD sildi önce bunu bir anlayın. AKP'yi tek ayakta tutan güç de oligarşidir, emperyalizmdir. Rotayı aydınlıkçılar, MHP'liler gibi başka yerlere çevirmeyin. Diğer taraftan Kürt Hareketi gerçekten AKP'ye hizmet ediyor değil mi? Hani Kobane eylemleriyle, İşid'e karşı verilen direnişlerle? KCK'dan falan yapılan açıklamalar da gaz alma. :) Yazık ya kendilerine sosyalist diyenler MHP'lilerden farklı şeyler söylemiyorlar...

umut  |  Cvp:
Cevap: 28
02.03.2015- 11:37

Cevap vermekten kaçınıyorsun. Seçimde AKP'ye destek verildiğini söyleyen kim? Bu konuda Melnur bunları yazmıştı

Evet; HDP AKP'yi nasıl geriletecek? Hangi işaretlerden gerileteceğine ilişkin bir algıya sahip oluyoruz?

1- Ergenekon davalarında AKP'ye mutlak bir destek verdiği ive devletin ele geçirilmesine ve dolayısıyla AKP'ye bu konuda meşruiyet kazandırdığı için mi?

2-AKP'nin yargıyı denetim altına almak için gerçekleştirdi 12 Eylül referandumuna ''boykot'' diyerek dolaylı destek verdiği için mi?

3-4x4x4 konusunda gereken tepkiyi göstermediği mi?

4- Haziran direnişinde hem Öcalan ve hem de Demirtaş tarafından ''AKP'ye darbe yaptırmayız'' deyip destek vermediği ve ''çapulculara'' darbeci dediği için mi? Hangi neden, hangi gerekçe bizi HDP'nin AKP'yi gerileteceği konusunda düşüncelere sevk ediyor? AKP varlığını algı operasyonları ile sürdürüyor da, bir başka algı da HDP'nin AKP'yi geriletecek bir parti olduğu konusunda mı yoksa?

( Bir parantez açmak istiyorum; ''şu yukarda saydıklarım konusunda CHP'mi dik durmuştur, yoksa kürt hareketi mi?'' diye bir sorusunun yanıtı çok da zor olmasa gerek. Ergenekon, referandum ve Haziran ayaklanması, 3x4 konusunda AKP'ye karşı direnç CHP'den mi gelmiştir, kürt hareketinden mi? Ya da CHP sempatizanlarında mı AKP karşıtlığı var, kürt hareketi sempatizanlarında mı? Geçerken düşünmeye değer gibi geliyor bana.)


Bunlar ne oluyor; AKP'ye destek değil de başka bir şey mi?

Cevap: 29
02.03.2015- 11:52

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Cevap vermekten kaçınıyorsun. Seçimde AKP'ye destek verildiğini söyleyen kim? Bu konuda Melnur bunları yazmıştı

Evet; HDP AKP'yi nasıl geriletecek? Hangi işaretlerden gerileteceğine ilişkin bir algıya sahip oluyoruz?

1- Ergenekon davalarında AKP'ye mutlak bir destek verdiği ive devletin ele geçirilmesine ve dolayısıyla AKP'ye bu konuda meşruiyet kazandırdığı için mi?

2-AKP'nin yargıyı denetim altına almak için gerçekleştirdi 12 Eylül referandumuna ''boykot'' diyerek dolaylı destek verdiği için mi?

3-4x4x4 konusunda gereken tepkiyi göstermediği mi?

4- Haziran direnişinde hem Öcalan ve hem de Demirtaş tarafından ''AKP'ye darbe yaptırmayız'' deyip destek vermediği ve ''çapulculara'' darbeci dediği için mi? Hangi neden, hangi gerekçe bizi HDP'nin AKP'yi gerileteceği konusunda düşüncelere sevk ediyor? AKP varlığını algı operasyonları ile sürdürüyor da, bir başka algı da HDP'nin AKP'yi geriletecek bir parti olduğu konusunda mı yoksa?

( Bir parantez açmak istiyorum; ''şu yukarda saydıklarım konusunda CHP'mi dik durmuştur, yoksa kürt hareketi mi?'' diye bir sorusunun yanıtı çok da zor olmasa gerek. Ergenekon, referandum ve Haziran ayaklanması, 3x4 konusunda AKP'ye karşı direnç CHP'den mi gelmiştir, kürt hareketinden mi? Ya da CHP sempatizanlarında mı AKP karşıtlığı var, kürt hareketi sempatizanlarında mı? Geçerken düşünmeye değer gibi geliyor bana.)


Bunlar ne oluyor; AKP'ye destek değil de başka bir şey mi?



1- Ergenekon konusunda verilen mutlak bir destek yok. Önceleri eski jitemciler, devletin kullanıp attığı kontrgerilla artıkları yargılanıyor zannedildi(ki yargılananlar da var, ayrıca dava başladığında devletin kendi iç çekişmeleri gereği böyle bir olasılığa ihtimal verildi) ancak sonrasında ne olduğu anlaşıldı. Hatırlarsınız önceleri CHP'de sessiz kalmıştı hatta bugün vekil olan Sezgin Tanrıkulu müdahil olmuştu davaya.
http://www.odatv.com/n.php?n=ocalan-ergenekon-konusunda-ozelestiri-yapti-0901111200

2- Boykot konusundaki tavırları yanlıştı. Bunu tartışacak değilim.

3- Yasaya benim hatırladığım karşı çıktılar. Gereken tepkiden kasıt ne?

4- Gezi konusunda artık yazmaktan yoruldum. Bunları inatla söyleyenler açıkçası sokaktan kopuklar o yüzden soyut laflara fazla takılmayı alışkanlık haline getirmişler. İsyanın ilk gününden beri yani 31 Mayıs sabahını kastediyorum Kürt gençliği oradaydı. Ben bizzat tanık oldum çünkü kendimde oradaydım. Demirtaş süreci yanlış yorumlayarak tabandan kopuk böyle bir açıklama yaptı. Tabandan gelen baskı sonucu hemen özeleştiri yapıldı zaten. Kaldı ki Gezi'yi turunculaştırma girişimlerini hepimiz biliyoruz. Oradaki halkın örgütsüz olduğunu da hepimiz biliyoruz. Dolayısıyla bu süreç emperyalizm ve ordu eliyle başka bir yöne doğru evriltilmek istenmiş diye düşünmüş olabilirler. Kaldı ki bu hiç olmayacak bir şeyde değildi. Dolayısıyla biraz empati yapmak ve olayları üstten değil tam anlamıyla incelemek gerek.

Ayrıca bu tartışmaların şu an hiçbir anlamı yok. Türkiye şu an açık bir faşist düzene doğru ilerlemekte. Ya onlar size bir kulp takacak ve sizde onlara böylece birlik olamayacak ve faşizmin önünü açacaksınız yada soyut lafazanlıktan kaçıp pratikte güçlü bir dinamik oluşturacaksınız. Güç birliğini savunmamızın nedeni budur. Ancak anlamamazlıktan gelmekte hala ısrarlısınız. Yazık sosyalistlerin tarihten ders çıkarmaları lazımdı. 1930'larda Almanya'da yaşananlardan mesela...

umut  |  Cvp:
Cevap: 30
02.03.2015- 12:25

Yazılanları iyi okumalısın. Haziran ayaklanmasında kürt gençliğinin laik kesimlerinin orada olmadığını söyleyen yok. Kürt hareketinden, örgütlü yapıdan bahsediyorum. Gezi sırasında ''darbeye destek vermeyiz'' diyen anlayıştan. AKP'ye koltuk çıkan anlayıştan. Hala evirip çeviriyorsun. Boykotu mu söyleyeyim, referandumu mu, Erdoğan'ın mecliste ayakta alkışlanmayı mı?

Cevap: 31
02.03.2015- 12:30

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Yazılanları iyi okumalısın. Haziran ayaklanmasında kürt gençliğinin laik kesimlerinin orada olmadığını söyleyen yok. Kürt hareketinden, örgütlü yapıdan bahsediyorum. Gezi sırasında ''darbeye destek vermeyiz'' diyen anlayıştan. AKP'ye koltuk çıkan anlayıştan. Hala evirip çeviriyorsun. Boykotu mu söyleyeyim, referandumu mu, Erdoğan'ın mecliste ayakta alkışlanmayı mı?


Çeviren sensin. Kürtler yoktu diyen senin kafan. Şimdi yok aslında öyle demedim diyorsun. Ben başından beri olduklarını söylüyorum. Bu arada o laik dediklerin Kürt Hareketi üyesi değil mi zaten? :) Yoksa Kürtlerin başka bir örgütleri mi var? Bu arada benim hatırladığım BDP bayrakları da vardı ellerinde.

Hala Gezi'ye darbe dediler diyorsun. Sana sabaha kadar anlatsam anlamayacaksın. Hadi sen git bir kaç soyut açıklamayla, alkışla falan kendini kandır. Ben Rojava'dan, Kobane'den, Güneydoğu sokaklarından bahsediyorum...

umut  |  Cvp:
Cevap: 32
02.03.2015- 12:35

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Yazılanları iyi okumalısın. Haziran ayaklanmasında kürt gençliğinin laik kesimlerinin orada olmadığını söyleyen yok. Kürt hareketinden, örgütlü yapıdan bahsediyorum. Gezi sırasında ''darbeye destek vermeyiz'' diyen anlayıştan. AKP'ye koltuk çıkan anlayıştan. Hala evirip çeviriyorsun. Boykotu mu söyleyeyim, referandumu mu, Erdoğan'ın mecliste ayakta alkışlanmayı mı?


Çeviren sensin. Kürtler yoktu diyen senin kafan. Şimdi yok aslında öyle demedim diyorsun. Ben başından beri olduklarını söylüyorum. Bu arada o laik dediklerin Kürt Hareketi üyesi değil mi zaten? :) Yoksa Kürtlerin başka bir örgütleri mi var? Bu arada benim hatırladığım BDP bayrakları da vardı ellerinde.

Hala Gezi'ye darbe dediler diyorsun. Sana sabaha kadar anlatsam anlamayacaksın. Hadi sen git bir kaç soyut açıklamayla, alkışla falan kendini kandır. Ben Rojava'dan, Kobane'den, Güneydoğu sokaklarından bahsediyorum...




Rojavadan, Kobaneden bahsedince sosyalizmden mi söz etmiş oluyorsun, yoksa gerçeklerden kaçıyor musun? AKp faşizmi ülkede işçi hakkı bırakmamışken, kürt hareketinin bu konuda ne yaptığını neden sorgulamıyorsun da Rojava diyorsun. Rojava dediğinde sosyalist mi olmuş oluyorsun?

Tam Sürüme Geç »
 phpKF Mobil Android Uygulaması Kullanın [X]