SOL PAYLAŞIM »
Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış
Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış
Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış
[size=2]allah allah!.. "halka ihanet" derken hangi halkı kastediyor acaba? israil halkını falan mı? türkiye halkı hâlâ %40 oy oranıyla akp'yi birinci parti yapmadı mı?
akp olur veya başkası olur. bu o kadar önemli değil. ama neden akp olursa "halka ihanet" oluyormuş? oluyorsa da hangi halka?
galiba bu beylerin kafasındaki "halk" sadece kendileri gibi düşünenlerin toplamından ibaret. o halde "türkiye halkları" deyiminden bu beyler yıllar yılı bunu mu anlamışlar?!
Akp'nin yüzde kırk oy olması Akp'nin halk düşmanı olduğu gerçeğini değiştirmez. Hitler'de yüzde kırk oy almıştı ordada senin zihniyetine göre o zaman sosyal demokratlar Nazilerle ittifak yapmalıydı. Çünkü yüzde kırk oy alan bir parti hainlik yapamaz değil mi? Şunu anla Akp halk düşmanıdır, yoksul düşmanıdır, aydınlanma düşmanıdır, Akp Türkiye tarihin en gerici partisidir. Bu parti ile işbirliği yapmak da halka en büyük ihanetlerden biridir. Sen bir solcu olarak Akp'nin işbirlikçi karakterini, parababalarına hizmet eden karakterini, katil karakterini vurgulayacağına Akp'yi aklamaya, Akp'nin demokrat olabileceğine dair vaaz vermeye devam ediyorsun. Şu tavrın Birikim'ci liberal sol zihniyetin nasıl bir emekçi düşmanı muhtevaya sahip olduğunun en büyük göstergesi.
bu forumda bulunmamın artık tek bir amacı var. o da sizlere doğru fikirleri değil, doğru okuyup, okuduklarını doğru anlama ve doğru akıl yürütme konusunda bir şeyler kazandırabilmek.
bakın ben akp'nin niteliği ile ilgili bir fikir belirtmedim. "halk düşmanı" şu-bu olup olmadığı ayrı bir konu. benim ne yazdığımı iyi oku, iyi anla. ben "akp'yle koalisyon halka ihanettir" önermesinin yanlığlığına değindim.
arada fark var. nüanslara önem verin. düşünme zenginliği bu sayede olabilir.
akp'nin gerici ve halka düşman bir parti olup olmaması ayrı konudur, akp ile koalisyonun "halka ihanet" olup olmaması ayrı konudur. ben ikincisine itiraz ettim.
haksız mıyım? akp ile koalisyon yapılırsa akp'ye %40 oy veren halka mı ihanet edilmiş olunuyor? yoksa kendi kafasında hayalî bir halk yaratmış olan masa başı solcularına mı?
iyi okuyun, iyi anlayın, iyi muhakeme edin.
Sn.Kaçak;
Daha önce yazmıştım sanırım, yıllardır yazıyazforum ve sol paylaşım'da olup da her gün daha da geriye giden kişilerin sayısı biri ikiyi geçmez, yorumlarınızı okuduğumda gerçekten şaşırıyorum. Bir insan düşünsel anlamda bu kadar mı geriye gider, yoksa sizi daha önce ''solcu'', ''sol gelenekten gelen biri'' olarak nitelemişken o zaman mı yanlış değerlendirmelerde bulunmuşum, bilemiyorum!
Her şey bir yana, şu yazdıklarınızın ne kadar yanlış, tutarsız ve anlamsız olduğunu anlayamayacak kadar çapsız biri olamazsınız! Böylesine yorumlarda bulunarak bizleri şaşırtan birinin üstelik ''bu forumda bulunmamın artık tek bir amacı var. o da sizlere doğru fikirleri değil, doğru okuyup, okuduklarını doğru anlama ve doğru akıl yürütme konusunda bir şeyler kazandırabilmek.'' diyebilmesi, şirazeden çıkmak değil de nedir?
''akp'nin gerici ve halka düşman bir parti olup olmaması ayrı konudur, akp ile koalisyonun "halka ihanet" olup olmaması ayrı konudur. ben ikincisine itiraz ettim.''
Böyle bir cümle kuran insan ya zırcahildir, siyasetle yeni ilgilenmeye başlamıştır, ya da AKP'yi her koşulda savunmak konusunda yemin etmiş bir troldür. Bunun başka bir açıklaması olabilir mi? Halka ihanet konusunun tartışıldığı bir zeminde ''AKP'nin gerici ve halk düşmanı olup olmaması ayrı bir konu'' denilebilir mi? Konunun özü bu zaten. Halk düşmanı saptaması reddedilerek, görmelikten gelinerek bu konuyu anlaşılabilir kılmak mümkün olabilir mi? Kaldı ki, sol siyaset bir anlamda propaganda ve ajitasyon üzerinden yürütülür. Siyaset tartışmalarının akademik tartışmalardan farkı da burada yatar. Hem sol siyasete yabancı olmak, hem AKP kollayıcılığına soyunmak ve hem bu kadar yanlış ve saçmasapan yorumlarda bulunmak ve sonra da ''ben size akıl vermeye çalışıyorum'' diyebilmeniz gerçekten anormal bir durum.
AKP gerici, faşist, halk düşmanı bir partidir. Bu halk düşmanı parti devleti de dönüştürmüştür. Gericiliğini siyasal ve toplumsal alanda genişletmiştir. Solun sınıf mücadelesi bu gericileştirme faaliyetinin mutlak bir diktatörlüğe dönüşmesine izin vermeyecek bir doğrultuda olmalıdır. Seçim sonuçlarından sonra ortaya çıkan matematikte bu halk düşmanı partiyi iktidarda tutacak, ona destek olacak her girişim de halk düşmanlığıdır, halka ihanettir. Bu saptama için bu basit yorumun yapılması zorunludur. ''Ayrı bir konu'' değildir.
Halk ise kendi çıkarları doğrultusunda mücadele edendir, olabildiğince siyaset yapan, hakkını arayan toplamdır. Bunları yapmayan, gericiliğin peşinden giden toplan halk değil, sürüdür! AKP gericiliğine karşı çıkıp, onun iktidardan alaşağı edilmesi yönünde davranan kitleler konumuz bağlamında halktır. Halka ihanet de zaten bu bağlamda kullanılıyor.
( Yazınızı ''iyi muhakeme edin'' diye bitirmişsiniz ya, umarım iyi muhakemenin öncelikle bilgilenmekten geçtiğini kavrarsınız. Mantıksal düşünmenin-yöntemin doğru kurgulanmış olması da doğru bilgiye varılacağı anlamına gelmez.)
Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış
Alıntı Çizelgesi: umut yazmış
Halk düşmanlığı tescillenmiş bir partiyi desteklemeye çalışıp kendini solcu, ilerici olarak gören birine de ilk defa burada rastladım. Ermenekte, Soma'da ölen madencilerle halka pala ile saldıran birilerini aynı kefeye koyan birine de ilk defa rastladım. Herhalde çok özel biri olmalısın!
nerede, ne zaman savundum? bu yazımı da savunma olarak mı anladın? herhalde...
AKP'ci olmanın yolu ille de AKP'yi doğrudan doğruya, açıkça, kör gözüm parmağına savunmak değildir. Üstelik bir kişi kendini yarım ağızla da olsa zaman zaman solcu veya ilerici olarak tanımlamaya çalışıyor, veya öyle bir algı yaratmaya çalışıyorsa, AKP'ci olmanın yolu buradan geçmez! Bu kişiler bu kadar açık kart oynayamazlar! Oynadıklarında ''hadi AKP'ci olduğumu kanıtlayan bir yorumumu göster'' şeklinde kendini savunamazlar. Bu yüzden AKP'cilik özellikle kendini zaman zaman da olsa solcu veya ilerici, (kuyrukçu tiplerde ise bu tanım enternasyonal komünistlik veya gerçek komünistlik olarak geçiyor) olarak tanımlayanlarda başka bir biçimde gerçekleşiyor! Bu da doğal, hem solculuk iddiası ve hem de dinci faşist bir yapıyı açıktan desteklemenin çelişkisi nasıl izah edilebilir?
AKP gibi dinci-faşist bir partiye karşı mutlak bir karşı duruş sergilemeyen herkes, kim olursa olsun AKP'cidir. AKP faşizmini görmezlikten gelen bir kişi AKP'ciliğin nirvanasına ulaşmıştır. AKP'cilik bu kişilerde AKP'yi görmezlikten gelmek şeklinde tezahür eder. Bundan ala AKP'cilik mi olur? Dinci faşizmini topluma dayatan ve giderek otoriterleşen bir yapıyı görmezlikten gelmek, hemen her konuda dolaylı yollardan da olsa destek vermeye çalışmak anlaşılabilir ve anlatılabilir bir durum değil ki! Bu forumda baştan beri yapmaya çalıştığınız da Şimdi siz karar verin, AKP'ci misiniz değil mi? O çok güvendiğiniz mantığınız ne diyor bu konuda?
Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış
Halka ihanet konusunun tartışıldığı bir zeminde ''AKP'nin gerici ve halk düşmanı olup olmaması ayrı bir konu'' denilebilir mi? Konunun özü bu zaten. Halk düşmanı saptaması reddedilerek, görmelikten gelinerek bu konuyu anlaşılabilir kılmak mümkün olabilir mi? Kaldı ki, sol siyaset bir anlamda propaganda ve ajitasyon üzerinden yürütülür. Siyaset tartışmalarının akademik tartışmalardan farkı da burada yatar. Hem sol siyasete yabancı olmak, hem AKP kollayıcılığına soyunmak ve hem bu kadar yanlış ve saçmasapan yorumlarda bulunmak ve sonra da ''ben size akıl vermeye çalışıyorum'' diyebilmeniz gerçekten anormal bir durum.
AKP gerici, faşist, halk düşmanı bir partidir. Bu halk düşmanı parti devleti de dönüştürmüştür. Gericiliğini siyasal ve toplumsal alanda genişletmiştir. Solun sınıf mücadelesi bu gericileştirme faaliyetinin mutlak bir diktatörlüğe dönüşmesine izin vermeyecek bir doğrultuda olmalıdır. Seçim sonuçlarından sonra ortaya çıkan matematikte bu halk düşmanı partiyi iktidarda tutacak, ona destek olacak her girişim de halk düşmanlığıdır, halka ihanettir. Bu saptama için bu basit yorumun yapılması zorunludur. ''Ayrı bir konu'' değildir.
Halk ise kendi çıkarları doğrultusunda mücadele edendir, olabildiğince siyaset yapan, hakkını arayan toplamdır. Bunları yapmayan, gericiliğin peşinden giden toplan halk değil, sürüdür! AKP gericiliğine karşı çıkıp, onun iktidardan alaşağı edilmesi yönünde davranan kitleler konumuz bağlamında halktır. Halka ihanet de zaten bu bağlamda kullanılıyor. [/size]
AKP gerici, faşist, halk düşmanı bir partidir. Bu halk düşmanı parti devleti de dönüştürmüştür. Gericiliğini siyasal ve toplumsal alanda genişletmiştir. Solun sınıf mücadelesi bu gericileştirme faaliyetinin mutlak bir diktatörlüğe dönüşmesine izin vermeyecek bir doğrultuda olmalıdır. Seçim sonuçlarından sonra ortaya çıkan matematikte bu halk düşmanı partiyi iktidarda tutacak, ona destek olacak her girişim de halk düşmanlığıdır, halka ihanettir. Bu saptama için bu basit yorumun yapılması zorunludur. ''Ayrı bir konu'' değildir.
Halk ise kendi çıkarları doğrultusunda mücadele edendir, olabildiğince siyaset yapan, hakkını arayan toplamdır. Bunları yapmayan, gericiliğin peşinden giden toplan halk değil, sürüdür! AKP gericiliğine karşı çıkıp, onun iktidardan alaşağı edilmesi yönünde davranan kitleler konumuz bağlamında halktır. Halka ihanet de zaten bu bağlamda kullanılıyor. [/size]
koyulaştırdığım kısımlara sırayla cevap vereyim. ilk olarak, konu "halka ihanet" değildir. konu akp ile koalisyonun halka ihanet olup olmamasıdır. ben de öyle olmadığını, çünki halkın ezici bir kısımının (%40) hâlâ akp'ye oy verdiğini söylüyorum. siz o 40'ı halk olarak görmüyorsunuz ve bunu az sonra cevaplayacağım üçüncü satırda kendinizce gerekçelendiriyorsunuz; ancak bu doğru ve mantıklı bir önerme değil.
halkın %60'ı akp'ye oy vermiş olsaydı yine de akp'yi iktidar yatırmamak gerekliliğinden söz edecek miydiniz? sizin bu mantığınıza göre böyle bir ihtimal de çıkıyor. "halka rağmen halk için" mi?..
ikincisi, akp düzen partisidir ve kapitalist düzenin rantından, kârından, zenginlik ve iktidar imkanlarından yararlanmaya ve kendi sınıf zeminini güçlendirmeye çalışan bir partidir. "halk düşmanı" lafı, eski, arkaik bir sol söylemdir. solumuz yeni kavramlar ve adlandırmalar üretemediği ve bu alanda kısırlaştığı için her ismi ve kavramı her itiraz ettiğine karşı kullanıp onları işlevsizleştirmiş ve ifade gücünü zayıflatmıştır. "diktatör" kavramı ve adlandırması gibi, şimdi siz "halk düşmanı" kavramını ve ismini içerik olarak zayıflatıyorsunuz.
akp halk düşmanı ise chp-mhp-dyp-anap vb partiler halk nesi? onlar da halk düşmanı değil mi? bu durumda sol partiler dışında halk düşmanı olmayan parti-grup-kesim kalıyor mu? işte işlevsizleştirme ve içerik zayıflatması budur.
90'lı yıllarda ve çiller-yılmaz koalisyon hükumeti döneminde, ağar'lı yıllarda çokça köy boşaltması, yargısız infazlar, faili meçhuller, "ölü ele geçirme"ler, vb gerçekleştirildi. bunları yapanlar halk düşmanı değil miydi? onlar halk düşmanı idiyse bunlar da öyle olursa içerik zayıflaşmaz mı? kavramın özü boşalmaz mı?
bunların politikasına karşı olmak başka, her yaptıklarına abartılı bir karşıtlık iinde olmak başkadır. ben ilk gruba dahilim. pek çok uygulamalarını ve politikalarını eleştiriyorum ve karşı çıkıyorum. şehirlerimizi ve doğamızı mahveden rant ve kâr hırsı ürünü imar uygulamalarına, hes'lerine, 3. köprülerine, 3. hava limanlarına, dış politikalarına, suriye politikalarına, giderek ideolojikleşen ve dinsel bir söylem tutturan tarzına ve uygulamalarına vb karşı çıkıyorum. ancak bunları eleştirel temelde yapıyorum; sizler gibi ideolojik bir katılık ve propagandif zeminde değil.
"sol siyaset propaganda ve ajitasyon üzerinden yürütülür"se işte ancak bu kadar yürütülebilir sol siyasetin neden tıkanıklık içinde olduğunun en güzel cevabı bu önerme oluyor. ajitasyon ve propaganda ile ancak bu kadar yol alınabilir. yani alınamaz.
ajitasyon ve propaganda ile kitleler arasında ikna ve örgütlenme çalışması yapılır. ama ikna edip örgütlediğin o kitlelerle ne yapacağın, nereye doğru yol alacağın konusunun ajitasyon ve propaganda ile ilgisi yoktur. ama soluk solumuz sadece propaganda ile yol alınabileceğini sanıyor.
üçüncü satıra gelelim. "sadece kendi çıkarları için mücadele edene halk denir; gericiliğin peşinden gidene halk denmez" yaklaşımı sorunlu bir yaklaşım. buna göre türkiye'de halk neredeyse hiç yok! çünki sadece akp değil, chp, mhp gibi diğer düzen partileri de halkın çıkarlarını savunmuyor ve bu durumda o partilerin seçmenleri de "halk" değil. hdp'yi bazı bakımlardan, haklı veya haksız, eleştiriyorsunuz. bu durumda hdp seçmeni de pek "halk" sayılmayabilir. sizin bu sorunlu mantığınıza göre sadece sizin istediğiniz partiye oy verenler halk sıfatını kazanmaya lâyık.
bu durumda sizler, halk için, halka rağmen ve halksız bir mücadele yürütmek durumundasınız.
iyi, kumda yürütün de, neden her iki lafınızın başına, arasına, sonuna "halk" lafı yapıştırıyorsunuz?
"halka ihanet" lafının ne anlamı var? halkın önemli bir kısmının hâlâ oy verdiği en büyük parti akp ise bu partiyle koalisyon yapmanın "halka ihanet" olmasından söz edilebilir mi?
siz küçük salon çevrelerinin hayal dünyalarına ihanet olarak niteleyin. buna kimse itiraz etmez.
peki siz nasıl bir koalisyon öneriyorsunuz? hangi partilerin koalisyona girerse halka ihanet etmemiş olacağını düşünüyorsunuz? bunu açıklayın da bilelim. akp dışarıda bırakılırsa geriye sadece diğer üç partinin koalisyonu kalıyor. bu koalisyonu sizler halka ihanet olarak görmez misiniz? neden? sizin tanımınıza göre chp-mhp halkın çıkarlarına uygun partiler mi ki?
bunları safça değil, sabırla soruyorum. beni geriye gitmekle ,cehaletle vb eleştirmeden önce bunlara makul ve mantıklı cevaplar verin ki ayrı tellerden çalmayı bırakıp üzerinde ilerleyebileceğimiz bir zeminimiz olsun. ben hep açık ve net yazıyorum. ama siz ve gençleriniz, sürekli olarak ajitatif, propagandif, ideolojik, etiketlemeci, ithamcı ve inkar edici bir tavır içindesiniz.
Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış
AKP gibi dinci-faşist bir partiye karşı mutlak bir karşı duruş sergilemeyen herkes, kim olursa olsun AKP'cidir. AKP faşizmini görmezlikten gelen bir kişi AKP'ciliğin nirvanasına ulaşmıştır. AKP'cilik bu kişilerde AKP'yi görmezlikten gelmek şeklinde tezahür eder. Bundan ala AKP'cilik mi olur? Dinci faşizmini topluma dayatan ve giderek otoriterleşen bir yapıyı görmezlikten gelmek, hemen her konuda dolaylı yollardan da olsa destek vermeye çalışmak anlaşılabilir ve anlatılabilir bir durum değil ki! Bu forumda baştan beri yapmaya çalıştığınız da Şimdi siz karar verin, AKP'ci misiniz değil mi? O çok güvendiğiniz mantığınız ne diyor bu konuda?[/size]
siz ne dediğinizin farkında mısınız? sizin gözünüzde, sizin abartılı anti-akp söylemlerinize ufak bir itirazda bulunan herkes ânında "akp'li" damgasını yemeye müstehak demektir. böyle saçma iş olur mu?
mesela "erdoğan diktatör" lafına karşı bir solcu "bu nasıl diktatör ki sabah akşam küfür dahil her lafı söyleyebiliyorsunuz? üstelik seçimlerde oyları azalıp da hükumeti kaybetme ihtimali belirince halkın iradesine saygılı olduklarını söylediler" diye itiraz edecek olsa, derhal aforoz edeceksiniz ve onu akp'li olarak tanımlayacaksınız.
mesela birisi "akp sigara yasağı getirmekle iyi yaptı" dese, siz yine bu kişiyi akp'li diye etiketleyebilirsiniz. çünki "mutlak bir karşı duruş" sergilememiş oluyor.
birisi kalksa ve "güneydoğu'da böyle otoyollar olduğunu bilmiyordum. çok şaşırdım." dese, eyvah! günaha girmiş ve akp'li olmuş olur.
daha uzatırım ama sizin kalbiniz vardır şimdi. bir de sinirlenince sigaraya yanaşıyorsunuz. akp'ye "mutlak bir karşı duruş" sergilediğiniz kadar şu lanet sigaraya da mutlak bir karşı duruş sergileseydiniz, size daha başka örnekler de verebilirdim.
sizin abartılı anti-akp söylemlerinize
Ya sen nasıl bir adamsın, hala kalkmış AKP'nin halk düşmanı yüzüne karşı ''abartılı'' sözcüğünü kullanabiliyorsun! Nesin sen, maddi manevi imkanlar sağlanarak internet alemine sürülmüş bir provakatör mü?
Alıntı Çizelgesi: umut yazmış
sizin abartılı anti-akp söylemlerinize
Ya sen nasıl bir adamsın, hala kalkmış AKP'nin halk düşmanı yüzüne karşı ''abartılı'' sözcüğünü kullanabiliyorsun! Nesin sen, maddi manevi imkanlar sağlanarak internet alemine sürülmüş bir provakatör mü?
Erdoğan'ın diktatör olmadığını savunan, AKP'ye yöneltilen eleştirileri abartılı bulan, neyine güveniyorsa, tek işi solu hizaya getirmek olan ve bunları yaparken sizden de güç alıp forumdan gönderilmeyeceğini bilen biri bu adam. Hala anlaşılmadı mı?