Marks mı, Lenin mi?

SOL PAYLAŞIM »
Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar

hakkı | Cvp:

Cevap: 129

15.11.2015- 11:44

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Hakkı. Kırk yıl uğraşsan marksist, sosyalist, komünist olamazsın. Marksizmi sosyalizmi anlayamazsın.

Valla Denizcan 40 yıldır uğraşıyorum ancak buraya kadar gelebildim .Bir 40 yıl daha ömrüm olduğunu sanmıyorum.
Bunda sonrası artık şize ait biz kaçırdık siz yakalayın.

yura | Cvp:

Cevap: 130

15.11.2015- 16:16

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

sana göre sosyalizm neye denir. kapitalizm altında az sömürü olur diyorsun, sosyalistlerin iktidarında ağır sömürü olur diyorsun, bunu açıklar mısın. sosyalist iktidarda emekçiler neden kapitalizmdekinden daha fazla sömürülür.[/size]

--------------------------------
Açıklayayım Sn yuro.

İster kapitalizm İster sosyalizm olsun hızlı kalkınmayı istiyorsan ağır sömürü vardır Tek farklılık patron değişiktir.
Sosyalizmde ağır sömürü yoktur hatta hiç sömürü yoktur .Ama sizin kafanızdaki sosyalizmde ağır sömürü olur.

Anlatabildim mi.
Bana göre sosyalizm Marxın anlattığı sosyalizm dir yani devlet ve kapitalist kalıntıların sönümlenme başlangıcıdır.
Bunu da anlatabildim sanırım.

yuro değil yura, hızlı kalkınmada kapitalizm ile sosyalizmi neden aynı yere koyuyorsun. sosyalizmin hızlı kalkınmasında sosyalist çıkar yok mu diyorsun. kapitalizmde patronun cebine gireni sosyalizmde emekçiler lehine sanayiye yatırmak neden aynı sömürü haline gelsin.

denizcan | Cvp:

Cevap: 131

15.11.2015- 17:46

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Hakkı. Kırk yıl uğraşsan marksist, sosyalist, komünist olamazsın. Marksizmi sosyalizmi anlayamazsın.

Valla Denizcan 40 yıldır uğraşıyorum ancak buraya kadar gelebildim .Bir 40 yıl daha ömrüm olduğunu sanmıyorum.
Bunda sonrası artık şize ait biz kaçırdık siz yakalayın.

Uğraştığını sanmıyorum, uğraşsan ve sosyalizmi anlayabilsen bu kadar aykırı fikirleri savunmazdın. Sosyalizm hakkında kulaktan dolma bilgilerle sosyalizme karşı çıkanlarla aynı safa düşüyorsun. Senin sosyalizme eğilimli olduğun görülüyor, senin sosyalist olmayanlardan farkın her söylenene karşı çıkmak gibi tabiatının olması. Sosyalist forumda yazdığını söylemiştin, sanki orada ileri sürülenleri benimsemiş gibisin. uğraşsan bu sorununu giderebilirsin, bence kolayına kaçıyorsun. Sovyetler konusunda o kadar öğünülecek şeyler varken sadece eleştirmek adına Sovyetlere ve Stalin'e saldırıyorsun. Bunu da yeni bir düşünceymiş gibi savunuyorsun. Sovyetler ve Stalin düşmanlığı sadece sosyalizm karşıtlarında yok, Troçkistler de bunu söylüyor. Senin söylediklerin yeni değil. Devlete karşı çıkıyorsun, bunu da anarşistler savunuyor. Proleter diktatörlüğe karşı çıkıyorsun, işçi sınıfının devrimdeki öncülüğünü kabul etmiyorsun, sonra da uğraştım ama olmadı diyebiliyorsun. Bence hiç uğraşmadın, hep kolayına kaçtın. Forumlarda söylenenleri benimseyerek onların bilimsel sosyalist düşünceler olduğuna inandın. Biz de burada bu tutumunu eleştiriyoruz.

hakkı | Cvp:

Cevap: 132

27.11.2015- 21:47

Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

---------------------------------------------------

Evet yanlış tuşa basmışım özür dilerim. Sn yura.

Şimdi gelelim hızlı kalkınmaya Çin de kalkınma % 12 gerçi şimdi biraz düştü ama yine çok hızlı.
Çin işçileri 30 la 100 dolar arası aylık ücreti. Çin hızlı büyüyor ama işçiler hayat tarzları açısından büyüyemiyor.

Bir ülkede patron devlette olsa hızlı büyüme aşırı sermaye artışıdır yani ağır sömürüdür.

Kapitalizm patronun cebine giren para ile ölçülmez biriken sermaye ile ölçülür. Kapital sermaye demektir.
emekçi lehine her girişim sermaye birikimi değildir o insanın özgürleşmesidir yani işçi olma olasılığından çıkması.

Ama senin sosyalizminde hızlı büyüme hedefse işçilerin çekeceği var demektir.

hakkı | Cvp:

Cevap: 133

27.11.2015- 22:02

Denizcan bir karar ve troçkist miyim Anarşist mi .Bu iki siyaset birbirine düşmandır ama ikiside Stalinist lere düşman .

Evet Stalini acımasız eleştiririm ama düşmanı değilim Troçkiye de düşman değilim onu da eleştiririm.
Anarşistleri severim ama onlar çok hayalciler bense maddeci. Benim için önemli olan bilimsellik Anarşistler için idoloji.

Evet devlet karşıtı değilim onun için demokraside ısrarcıyım .

Ama senin okuduklarını anlamadığı görülüyor.

Sovyetler Birliğini ve onun yönetim biçimini eleştirmeden yeni bir sosyalizm mümkün değil.

Mümkündür diyenler eskimiş temeller üzerine yeni bina yapanalardır işte o binanın ömrü 70 yıl bile yoktur.

Benim geçmişim hakkında toto oynayacağına yazdıklarıma bak sanmıyorum ne demek sanman mı gerekiyor sana benzemediğimi bende biliyorum zaten benzemekte istemem.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 134

16.02.2016- 15:57

Proleter devlet olabilmesi için kapitalist üretim ilişkileri olması gerekir.

Türkiye'de kapitalist üretim ilişkileri var, devlet proleter devlet mi?

Bana göre sosyalizm Marxın anlattığı sosyalizm dir yani devlet ve kapitalist kalıntıların sönümlenme başlangıcıdır.

Sosyalizm için komünizmin birinci aşaması diyordun ve birinci aşamayı devletsiz olarak görüyordun. Burada söylediğin başka.

İşçi sınıfı sınıf olarak iktidardadır sosyalizm de.

Savunduğun sosyalizmde işçi sınıfı nasıl iktidarda oluyor? Senin savunduğun sosyalizmde devlet var mıydı?

Evet Sovyetler birliği diğer kapitalist ülkelere göre gelişmişlik seviyesi düşüktü onun için sosyalizm e ancak 1930 lardan sonra geçilebildi.

Burada da başka bir şey söylüyorsun.

Hakkı arkadaş sana göre sosyalizm ne oluyor? Komünizmin birinci aşaması olan devletsiz toplum mu, proleter diktatörlük altındaki toplumsal düzen mi? Sovyetlerde 1930'lardan sonra ne oldu da sosyalizme geçildi, devlet mi ortadan kalktı?