Sosyalist toplum denilince ne anlaşılmalı?

SOL PAYLAŞIM »
Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar

Cevap: 49

22.08.2015- 16:17

NEP pazar ekonomisinin zorunlu uygulamasıdır.
Lenin erken ölmese idi daha uzun yıllar uygulanacaktı.

Bir kaynağın var mı? Lenin'in NEP'i uzun süre ( ne kadar mesela) uygulamak istediğine dair hangi bilgiye sahipsin, bize açıklayabilir misin?

melnur | Cvp:

Cevap: 50

25.08.2015- 02:05

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

NEP pazar ekonomisinin zorunlu uygulamasıdır.
Lenin erken ölmese idi daha uzun yıllar uygulanacaktı.

Bir kaynağın var mı? Lenin'in NEP'i uzun süre ( ne kadar mesela) uygulamak istediğine dair hangi bilgiye sahipsin, bize açıklayabilir misin?

Stalin Lenin'in onuncu yıl konuşmasına NEP'in geçici bir önlem olduğuna ilişkin bir yorumu olduğunu söyler. NEP o dönem için gerekli bir uygulamaydı, gerekliydi amaç oluştuktan sonra da ortadan kaldırılmalıydı. NEP öncesi iç savaş koşullarında savaş ekonomisi-savaş komünizmi uygulanıyordu. Köylünün elindeki fazla ürüne el koyuluyordu. İç savaş bittiğinde ülkede büyük bir kıtlık ve yokluk başlamıştı. Sanayi hemen hemen çökmüştü. Varolan koşullar savaş komünizminin sürdürülemezliğini ortaya koyuyordu. Troçki savaş komünizminin sürdürülmesinden yana tavır koymuş, Lenin yeni bir ekonomik politikaya geçilmesi gerektiğini söylemiş, Stalin de bu konuda Lenin'in yanında yer almıştır. Hem savaş komünizmi ve hem de yeni ekonomik politika (NEP) o koşulların doğru uygulamalarıydı. Bu uygulamanın doğruluğu sosyalist kuruculuğun özel mülkiyete serbestlik vermesi gerektiği şeklinde yorumlara yol açmamalı. Sosyalist kuruculuğun görevi sınıfları ve sınıfları yaratan koşulları ortadan kaldırmaktır. Sınıfların ve onları yaratan koşulların ( küçük meta üretimi) ortadan kaldırılması demek de, Rusya ve benzeri ülkelerdeki devrimin bir çırpıda bu tür dönüşümlere girişeceği anlamına gelmemeli. Her ülkenin nesnel koşulları orada sosyalist kuruculuğun nasıl olacağını gösterir.

Rusya konusunda daha önemli bir nokta var. Tek ülkede sosyalizmin olmazlığı konusunun bir karşılığı da kuşatılmış kapitalist-emperyalist blok tarafından ezileceğidir. Rusya'da devrim bu tür saldırılara da uğramış ve ekim devriminden sonra emperyalizmin güdümündeki isyacılara karşı dört yıl süren bir iç savaş da yaşamış ve bu iç savaşta sanayi proletaryasının hemen hemen tamamını yitirmiştir. Parti iç savaşı kazandıktan sonra hem örgütsel bir toparlanma sürecine girmeli ve hem de toplumda dayanacağı bir altyapı oluşturmalıydı. Stalin'in hem partideki muhaliflere yönelik mücadelesinin ve hem de hızlı sanayileşme çabasının altında bu itki vardır. Stalin Lenin'in öğrencisi olarak devrimi korumak ve sosyalist kuruculukta ileriye doğru adım atmak istiyordu. NEP 6 yıl sonra amacına ulaşmış ve bazı sorunlar da ortaya çıkarmaya başlamışken, yine doğru bir müdahaleyle ortadan kaldırılmıştır.

hakkı | Cvp:

Cevap: 51

25.08.2015- 11:27

Sn Melnur NEP gibi ekonomik modelin daha uzun dönem sürmesinin önemi bu gün ortaya çıkıyor.
Sosyalist sistemlerdeki çöküntülerden sonraki değişimleri o ülkelerdeki pazar ekonomisinin daha sürdürülmesini desteklemektedir
Bu ülkelerde üretici güçlerin kapitalist ülkelere göre düşük seviyede ilerlemesi rakabeti kaybetmesine neden olmuştur Bunun yanında dünya sosyalist ve kapitalist pazar diye ikiye ayrılması bu rakabetin kaybedilmesine ikinci bir nedendir

Böyle olduğunda sosyalist ülkelerde hiç bitmeyen kriz durumları doğmuştur.
Bu krizler kendi halkından korkan devlet oluşturmuş ve sürekli kriz yönetimi olan bürokratik idareler in devam etmesi sağlanmıştır.

İşte ben onun için Lenin yaşasa idi NEP daha uzun süreredi demek istedim.
Lenin çok uyanık bir komünisttir krizle başa çıkabilecek kabiliyete sahip bir siyaset adamı zaten krizi fark ettiği için NEP diye bir ekonomik sisteme geçmiştir.

Reel sosyalizmdeki yanlış ve çöküntü bu gün bize pazar ekonomisinin kotrollu şekilde devam etmesini anlatır Çünkü dünya ekonomik istemden bir anda kopulmuyor ona dahıl olmak durumdasın.Para ve kar etme dünyada hala devem ediyor hemde etkili şekilde
Sosyalist sistem bir deneme geçirdi ama bir daha aynısı olmayacaktır zaten dünya da bunu bize anlattı.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 52

25.08.2015- 22:35

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Sn Melnur NEP gibi ekonomik modelin daha uzun dönem sürmesinin önemi bu gün ortaya çıkıyor.
Sosyalist sistemlerdeki çöküntülerden sonraki değişimleri o ülkelerdeki pazar ekonomisinin daha sürdürülmesini desteklemektedir
Bu ülkelerde üretici güçlerin kapitalist ülkelere göre düşük seviyede ilerlemesi rakabeti kaybetmesine neden olmuştur Bunun yanında dünya sosyalist ve kapitalist pazar diye ikiye ayrılması bu rakabetin kaybedilmesine ikinci bir nedendir

Böyle olduğunda sosyalist ülkelerde hiç bitmeyen kriz durumları doğmuştur.
Bu krizler kendi halkından korkan devlet oluşturmuş ve sürekli kriz yönetimi olan bürokratik idareler in devam etmesi sağlanmıştır.

İşte ben onun için Lenin yaşasa idi NEP daha uzun süreredi demek istedim.
Lenin çok uyanık bir komünisttir krizle başa çıkabilecek kabiliyete sahip bir siyaset adamı zaten krizi fark ettiği için NEP diye bir ekonomik sisteme geçmiştir.

Reel sosyalizmdeki yanlış ve çöküntü bu gün bize pazar ekonomisinin kotrollu şekilde devam etmesini anlatır Çünkü dünya ekonomik istemden bir anda kopulmuyor ona dahıl olmak durumdasın.Para ve kar etme dünyada hala devem ediyor hemde etkili şekilde
Sosyalist sistem bir deneme geçirdi ama bir daha aynısı olmayacaktır zaten dünya da bunu bize anlattı.

Şu sosyalizmin ekonomisindeki çöküntüyü ve krizi bir anlat da öğrenelim. Ya arkadaş, sizler sosyalist olduğunuzu söylüyorsunuz yazdıklarınız hiç bir gerekçeye dayanmadan tam bir suçlama şeklinde. 1930'larda kapitalizm yaşadığı sürecin en büyük krizine girmişken bu kriz sovyetlerde hiç yaşanmıyor, sizin gibiler kalkmış hala rekabet, özel mülkiyet gibi liberal saçmalıkları savunuyor. Lenin'in NEP'e geçişine karşı çıkılmıyor arkadaşım, NEP'in Sovyetler Birliği'nde amaç hasıl olduktan sonra kaldırıldığını ve bunun doğru olduğunu söylüyoruz.

hakkı | Cvp:

Cevap: 53

25.08.2015- 22:49

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Şu sosyalizmin ekonomisindeki çöküntüyü ve krizi bir anlat da öğrenelim. Ya arkadaş, sizler sosyalist olduğunuzu söylüyorsunuz yazdıklarınız hiç bir gerekçeye dayanmadan tam bir suçlama şeklinde. 1930'larda kapitalizm yaşadığı sürecin en büyük krizine girmişken bu kriz sovyetlerde hiç yaşanmıyor, sizin gibiler kalkmış hala rekabet, özel mülkiyet gibi liberal saçmalıkları savunuyor. Lenin'in NEP'e geçişine karşı çıkılmıyor arkadaşım, NEP'in Sovyetler Birliği'nde amaç hasıl olduktan sonra kaldırıldığını ve bunun doğru olduğunu söylüyoruz.

Siz benim sosyalistliğimi marxistliğimi ölçmekten anlattıklarımı bir türlü anlamakta geç kalmaktasınız. Sayfalarca yazsam yine anlamayacaksınız.
Demek 1930 larda sosvyetler kriz yaşamadı en büyük krizi Sovyetler yaşadı eğer yaşamamış olsa idi o ülke demokrasi ile yönetilirdi siyasal krizi sen kriz saymıyorsun her halde.
Evet sosvyetler Birlğinde Nep ,ktidarın zoru ile kaldırıldı ve arkasından müthiş bakı sistemi uygulandı.

Terörizm ve Sovyetler Birliği’ndeki Stalinist Rejim
[1930’ların kanlı tasfiyelerinde, Troçkist Sol Muhalefete (ve eski devrimci neslin tamamına) uygulanan resmi terörü aklamak için, Stalin ve emrindeki yargı organları, Sol Muhalefet üyelerini, Sovyet karşıtı terörizmi örgütlemek ve entrikalar çevirmekle suçladı. 17 Nisan 1937’de “Moskova Duruşmalarında Lev Troçki’ye Yapılan İthamlara İlişkin Uluslararası Soruşturma Komisyonu” üyeleri önünde verdiği aşağıdaki ifadede Troçki, Sovyetler Birliği’nde Stalinist bürokrasiye karşı mücadelede Troçkistlerin niçin terör kullanmayı düşünemeyeceklerini açıklayarak, Stalin’in muhalefete karşı suçlamalarının politik temelini ele aldı.]

troçkist bir siteden alıntı.

Bu kriz değil de nedir.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 54

25.08.2015- 23:00

Ne oldu şu senin kriz teorin!? Aradan sıyrılmayı troçkist sitelerden aşırmalarda mı gördün?

hakkı | Cvp:

Cevap: 55

25.08.2015- 23:08

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Ne oldu şu senin kriz teorin!? Aradan sıyrılmayı troçkist sitelerden aşırmalarda mı gördün?

Aşırma ile isim belirterek alma arasındaki farkı bilmeyecek kadar solcusun işte.

Troçki Leninle devrim yapan 3 adamdan birisi.Ama o 3 adamların arasında Stalin yok. Bu gün bu Türkiyede bir siyasi kriz var ve Krizin sorumlusu T.Erdoğan işte o dönemin sisyasi krizn sorumlusuda Stalin.

Çok mu zoruna gitti Stalinin açığını buraya koymak.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 56

25.08.2015- 23:29

Arkadaş senin bilmeden konuştuğun belli oluyor. Her yazından sonra başka konuya geçiyorsun. Ekonomik çöküntü diyen, kriz diyen sensin, biz liberal ekonomiler kriz yaşarken sosyalizmde krizden eser olmadığını söyleyince sanki bunları sen söylememiş gibi, başka bir konuya dalıyorsun. Aynı beceriyi! demokrasi konusunda da yapıyorsun. Çöküşün nedeni burjuva demokrasisinin omadığını söylüyorsun, sana cevap veriliyor, söylediğini yutup başka konuya geçiyorsun. Polemik böyle olmaz.