kapitalizmin kendiliğinden yıkılmayacağı söylendi sen hala ''bırakalım yıkılsın, ondan sonra örgütlenelim'' diyorsun. sen bugün değil de o gün örgütlenmeye başlarsan o güne kadar örgütlü olanlar senden önce iktidarı almaz mı?

Bu sorunun aslında beni sınamak için sorulduğunu biliyorum.

neden sınamak için olsun, kapitali bile okumuşsun, düşünceni öğrenmek istedim. sen şimdiden örgütlenelim, kapitalizmi yıkmak için uğraşalım diyorsun di mi.

kapitalizm kendiliğinden yıkılmayacaksa, yıkılıyor, çöküyor lafları nereden çıkıyor.

Ben kapitalizmin kendi içi çelişkileri ile çökmeyeceğini söylemiyorum Olabilir ağac yalnız dışardan etki ile kurumaz   içindeki kurtlarda ve bazı baktariler ağacı kurutur. Kapitalizmde canlı hücreler gibidir onu besleyen büyüten nesnel şeyler görevini yapmazsa çöker.

Ama ben böyle bir şeyin olmasını istemem Çönkü o şekilde çöküş bütün insanlığa çok uzun seneler sürecek zararlar açar.

Evet kapitalin 3 cildinin ön sözünde bu tür bir yazı var .A.Simith in bir görüşüne Engels değer yasasını çalışmayacağını söylüyor. Değer yasası çalışmadığında kapitalizm çöker.

''Marksist bilim kapitalizmin iç çekişmeleri sonucunda çökeceğini'' söylemez. Böyle bir tanım Marksizmde yoktur. Bu tanım determinist bir anlayışı yansıtır ki, Marksizm'e ve özellikle Leninizm'e aykırıdır. Marksizm olsun, Leninizm olsun kapitalizmin yıkılışını kitlenin iradesine bağlar. Ve kitlenin iktidara yönelen iradesi ortaya çıkmadan kapitalizm hiç bir zaman çökmez; doğayı ve toplumu yıkıma uğratır, insanlığa barbarlığı yaşatır ama iktidardan uzaklaştırılmadığı sürece de yönetmeye devam eder. Kapitalizmin kendiliğinden çökeceği, çöküyor olması hep doğrudan sistemin ekonomisi ile sınırlı yorumlardır. Oysa kapitalizm salt bir ekonomik sistem değildir. Kapitalizm ekonomisi, siyaseti, ideolojisi ve devlet denilen baskı mekanizmasıyla bir bütündür. Kapitalizmin ekonomisi krizden krize de girse, kendini var eden koşulların sınırlarına da dayansa siyasal iktidarı elinde bulundurduğu sürece çökmeyecek ve yönetmeye devam edecektir. Kapitalizmin yıkılmasından anlaşılması gereken mutlaka elindeki baskı makinasının karşıt sınıf olan proletaryanın eline geçmesidir. Sistem sınıfsal bir değişime uğratılmadığı sürece kapitalizm mülksüzleştirmeye devam edecek, doğaya daha büyük yıkımlar getirecek, insanlığa çok daha büyük acılar yaşatabilecek ve bu barbarlık ortamında kendi bütüncül sistemini o koşullara uygun bir hale getirebilecektir. Bu yüzden kapitalizmin yıkılması bilinçli devrimci sosyalistlerin öncülüğünde örgütlenmek ve işçi sınıfı başta olmak üzere emekçi halkı bilimsel sosyalist ideolojisi doğrultusunda örgütlemeye çalışmaktan geçiyor. Devrimci sosyalist özne yoksa, işçi sınıfı ve emekçi halk örgütlenme konusunda sorunlar yaşıyorsa ve bunun sonucunda örgüt sınıf birlikteliği sağlanamıyorsa, kapitalizm ne yaşarsa yaşasın ensemizde boza pişirmeye devam edecektir.

Birinci marxist bilim diye bir saçmalık yoktur. Bilim vardır ekonomik siyaset bilimi.

Kapitalizm kendiliğinden çöker mi .?.Hiç bir şey kendiliğinden çökmez hareket halindeki bir nesne kendiliğinden durmaz duran bir nesnede kendiliğinden hareket etmez. Onu hareket ettiren ve durduran bir enerji vardır.
Diyalektikte her şey hareket halindedir der Değişim devamlıdır
Bir şey değişir bir başka nesneye evrilir.

Kapitalizmde sınırlarına vardığıda bir başka şeye evrilecektir   Eğer bu evrilme esnasında o bir başka şeye değiştiren özneler yoksa veya yetersizse o yine de evrilecektir.

İşte kapitalizm onu sosyalizme değiştirecek özneler olmadığında da o değişmeye devam edecektir bu değişim sosyalizm olmayacak barbarlık vahşet olacaktır.

Her şeyde bir zaman dilimi vardır kapitalizminde zaman dilim vardır bu zamanı doldurduğunda çöküş sınırlarına girmiş oluyor.Burada ona dur diyen içindeki öznelerdir.

Kapitalizm öyle beni değiştirecek güçler henüz hazır değil diye beklemez. Zamanı geldiğinde gider.

İçinde yaşadığımız kapitalizm çöküş aşamasına girmiştir bunu biz istemesek te o girmiştir. Bize düşen görev elimizi çabuk tutup batan geminin kaptanı olmak ve o gemiyi güvenli bir limana çekmektir.

Bunu nedenleri üretici güçler çok hızlı gelişmekte bilime eğer müdahale edilmesi savaşı bile robatlar yapacak makinayı ropotlar çalıştıracak ameliyatı ropot yapacak okullarda eğitimi sanal dünya yapacak. Kopyalama bilimi durdurulmasa insan yerine ortada kopyaları gezecek.
Bu serbest bırakıldığında kapitalizm diye bir şey ancak geri kalmış vatanlarda devam ediyor olacak.

Evet kapitalist çöküntünün önüne yine kapitalist frenle müdahale ediliyor. Eğer bu fren olmazsa işte o zaman insanlık için bir felaket başlamış olacak. Bilim kurgu flimlerin de gördüklerimiz hayatımızın son olarak rol aldığı sahne olacaktır.

burada kendiliğinden çökmez diyorsun, daha önce de çöker demişsin.

Ben kapitalizmin kendi içi çelişkileri ile çökmeyeceğini söylemiyorum Olabilir ağac yalnız dışardan etki ile kurumaz   içindeki kurtlarda ve bazı baktariler ağacı kurutur. Kapitalizmde canlı hücreler gibidir onu besleyen büyüten nesnel şeyler görevini yapmazsa çöker.

senin söylediklerinden bir şey anlamıyorum.

Demekki kendiliğinden çöker dememişim içinde kurtlar baktariler ve onu besleyen nesnel şartlardan söz etmişim.

Marks kapitalizmi besleyen nesnelleri   artık değer olarak görür. Kapitalizm i de bütünsellik olarak
Üretim-Dağıtım -Değişim = olarak tanımlar.

Çökmeyi de yıkılmak gibi aniden olan şey gibi değil yavaş yavaş olarak söyler.

Evet kapitalizm çöküyor diyorlar Bende öyle diyenler arasındayım .Ama çöküşün istenilecek şey olmadığını da söylüyorum.
Kapitalizm çöküyor diyenler Dünya da üretilen artık değerin kapitalizmi yaşatmaya yetmediğini iddia edenlerdir.
Kendiliğinden çökmeyeceğini iddia edenler dünyada kapitalizmin gideceği bir çok alan olduğunu iddia edenlerdir.

Komünizmi kaba olarak düşünenler dünyada değişimin olmayacağını ve ezberlerin bozulmayacağını söyleyenlerdir.
Komünizmi diyalektik bir süreçle değerlendirenler ayrıntılara dikkate çekenlerdir.
İşte bu üst yazıda olduğu gibi.

Bir tiyo vereyim Kapitalin 1 cildinde Marx kapitalizmin çökmesi için sermayelerin tek ellerde veya çok küçük sayıda şirketlerin ilinde biriktiğinde gerçekleşebileceğini söyler -Sayfa vermiyorum tembellik yok.-
Yani kapitalizmin çökebilmesi için Marx ında gerekçesi var.

Bu tartışma devam ederse bence yaşadığımız dünyayı daha iyi anlamamızı ağlar.