SOL PAYLAŞIM »
Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar
Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar
Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış
Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış
Tek bir soru; Marks ve Engels'i kendisinden önceki sosyalistlerden ayıran şey ne? Bu soruya doğru cevap verirsen, Marks'ın sosyalizminin bilimsel sosyalizm olduğunu anlarsın.
-----------------------------------------------
Heee beni sınava tabi tutuyorsun ne olacak soruyu bilirsem sınıf mı geçeceği.
Ben sana sorayım Muhammedin anasının adı nedir.?
------------------------------------------------------------------
engelsin bile bu konuda bir kitabı var.
Anti duhring
Marxda da var Alman idolojisi.
İkinci Alişan'ımız oldu.
Ne mutlu size şanslısınız.
Alıntı Çizelgesi: yura yazmış
Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış
Sn Melnur bana göre siz Marxist değilsiniz.
Marxı idolojiye sıkıştırmışsınız birde bilimsel eki ekliyorsunuz,
Marx idolojilere meshep dediğini biliyormusunuz siz nasıl Marxın karşı olduğu bir şeyi marxa yakıştırıyorsunuz.
Sosyalizm Marx a ait bir şey değildir onu iddia edeler anarşistlerdir Marx sadece o iddiaları eleştirmiş karşı çıkmıştır ona tarihsel ekler yapmış bir sınıfı toplumdan direk sınıfsız topluma geçilemeyeceğini söylemiş onun için en alt sınıfın egemenliği olan işçi sınıfı devletini araya sokmuştur.İşçi sınıfın ve bütün sınıfların ortadan kalkması için üretici güçlerin gelişmesi şartını koymuştur. Bu şu anlama gelmektedir çalışma zorunlu olmaktan gönüllü olmaya geçiş İnsan ve doğa arasındaki kardeşlik.
Ve bunu araya sokarken bir önceki sınıflı toplumdan çok şeylerin alınacağını anlatmıştır. Marx sosyalizm hakkında bütünü içine alan bir kitap yazmamıştır. Varsa bana adını verin okuyayım.
Yazdığı her şey anaşistlerin eleştirisi üzerinedir Ama kapitalizmi, sermaye birikimini anlatan artık değeri gizlendiğini söyleyen çok kitapları vardır kapitaller artı değer teorileri buna en iyi örnektir.
Şimdi kalkmışsınız benim Maristliğimi sorgulamaktasınız siz otaritemisiniz .
Evet bir kaç isim saydım ve hepsinin Marxist olduğunu iddia ediyorum çünkü hepsi kendini öyle tanımlıyor bende o tanıma uyarım. Bu saydıklarımın eleştirilerini ancak reel hayata ne kadar uyup uymadığınla ilgilenirim.
Evet yine ve her zaman Marxizm ağırlıklı olarak eleştiridir ben Marxın bütün kitaplarında bunu gördüm.Okumadığın kitabı çok azdır onlarda kütüphanemde var fırsat bulduğumda okumaya devam edeceğim.
kafa karıştırman devam ediyor, bu yazınla marksist olduğunu ama bilimsel sosyalizmi savunmadığını, çünkü bilimsel sosyalizmin marksla ilgili olmadığını söylüyorsun. bence senin kafan bir hayli karışık. marksist olduğunu söyleyen biri bunu nasıl söyler. engelsin bile bu konuda bir kitabı var.
ütopik sosyalizm bilimsel sosyalizm,
marksla engels kendi sosyalizmlerini öncekilerden farkını ortaya koyuyorlar.
hakkı bilimsel sosyalizmin marksla ne ilgisi var diyor.
Alıntı Çizelgesi: yura yazmış
ütopik sosyalizm bilimsel sosyalizm,
marksla engels kendi sosyalizmlerini öncekilerden farkını ortaya koyuyorlar.
hakkı bilimsel sosyalizmin marksla ne ilgisi var diyor.
-------------------------------------------------------------
Hakkı demiş.
Sosyalizm Marx a ait bir şey değildir onu iddia edeler anarşistlerdir Marx sadece o iddiaları eleştirmiş karşı çıkmıştır ona tarihsel ekler yapmış bir sınıfı toplumdan direk sınıfsız topluma geçilemeyeceğini söylemiş onun için en alt sınıfın egemenliği olan işçi sınıfı devletini araya sokmuştur.İşçi sınıfın ve bütün sınıfların ortadan kalkması için üretici güçlerin gelişmesi şartını koymuştur. Bu şu anlama gelmektedir çalışma zorunlu olmaktan gönüllü olmaya geçiş İnsan ve doğa arasındaki kardeşlik.
Ve bunu araya sokarken bir önceki sınıflı toplumdan çok şeylerin alınacağını anlatmıştır. Marx sosyalizm hakkında bütünü içine alan bir kitap yazmamıştır. Varsa bana adını verin okuyayım
melnur noktayı koymuş .. Niye tartışıyorsunuz yahu.
Kutsallar bu sofraya gelmesin. Burada kutsalların işi yoktur.
Alıntı Çizelgesi: owert yazmış
melnur noktayı koymuş .. Niye tartışıyorsunuz yahu.
Kutsallar bu sofraya gelmesin. Burada kutsalların işi yoktur.
-----------------------------------------------
owert merhaba.
Ara sıra uğra buralara.
Bunları gördükçe 10 yıl önceki halimi hatırlıyorum. Ne yazık ki bizde 10 önce böyle idik. Bir şeye inanmıştık hep kutsallarımız vardı.
O tarihlerde biri ile bir şey tartışıyoruz adam bana yeni dünyayı anlatıyor ben hep aynı yerde çakılıyım adam çok çaba harcadı adam değişik yollarla günü anlatmaya çalışıyor ben adamı suçluyorum. Ne yaparsa yapsın bana bir adım attıramadı. Şu an o adamı gördüğümde hala utanıyorum.
O zaman düşünüyorum ama çıkış yok bulamıyorum. Çünkü hiç bir suçu ben üslenmiyordum hep başkası suçlu. Eğer yürükoğlunun yazdıkları olmasa idi hala ben o dönemki ben olurdum.
Ve bir arkadaşımla karar verdik yeniden okuyacaktık öylede oldu
Sonuç ilk eleştirimi kendime sonra örgütüme daha sonra inandıklarıma yaptım.
Şimdi artık inançsızım. Kutsalın olmadığını her kesin yanlış yapabileceğini yanlışını en çabuk fark eden ve yeniden başlayanın başarılı olacağını anladım.
Şimdi Lenin,i daha iyi anladığımı sanıyorum Halbuki 10 yıl önce daha çok Lenist tim. Hatta şimdi Leninist bile değilim.
Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış
Alıntı Çizelgesi: owert yazmış
melnur noktayı koymuş .. Niye tartışıyorsunuz yahu.
Kutsallar bu sofraya gelmesin. Burada kutsalların işi yoktur.
-----------------------------------------------
owert merhaba.
Ara sıra uğra buralara.
Bunları gördükçe 10 yıl önceki halimi hatırlıyorum. Ne yazık ki bizde 10 önce böyle idik. Bir şeye inanmıştık hep kutsallarımız vardı.
O tarihlerde biri ile bir şey tartışıyoruz adam bana yeni dünyayı anlatıyor ben hep aynı yerde çakılıyım adam çok çaba harcadı adam değişik yollarla günü anlatmaya çalışıyor ben adamı suçluyorum. Ne yaparsa yapsın bana bir adım attıramadı. Şu an o adamı gördüğümde hala utanıyorum.
O zaman düşünüyorum ama çıkış yok bulamıyorum. Çünkü hiç bir suçu ben üslenmiyordum hep başkası suçlu. Eğer yürükoğlunun yazdıkları olmasa idi hala ben o dönemki ben olurdum.
Ve bir arkadaşımla karar verdik yeniden okuyacaktık öylede oldu
Sonuç ilk eleştirimi kendime sonra örgütüme daha sonra inandıklarıma yaptım.
Şimdi artık inançsızım. Kutsalın olmadığını her kesin yanlış yapabileceğini yanlışını en çabuk fark eden ve yeniden başlayanın başarılı olacağını anladım.
Şimdi Lenin,i daha iyi anladığımı sanıyorum Halbuki 10 yıl önce daha çok Lenist tim. Hatta şimdi Leninist bile değilim.
Arkadaşım biraz samimi ol, kendni farklı göstermeye çalışma. Bunun zararını sen görürsün, bir adım ilerleyemezsin. Leninist olmadığın zaten belli. Eskiden neydin bilmem. Ama marksist olduğunu söylerken burada bu yorumları yapıyorsan sen eskiden de böyleydin, ne marksistsin, ne leninistsin. Sosyalist ideolojiyi bir marksizmle ilişkilendirmeyen biri sosyalist ideoloji konusunda hiç bir özümsenmiş bilgiye sahip değildir. Bilimsel sosyalizmin devrim, parti, proleterya, sınıfsız toplum bütünselliği olduğunu kavramadan bu konuda ne söylersen söyle boştur. ''Ben eskiden neydim biliyor musunuz'' dediğinde şimdi söylediklerine bir haklılık ve doğruluk mu vereceğimizi sanıyorsun? Nette ''ben neydim be'' demek ş''şimdi hiç bir şeyim ama eskiden çok şeydim'' demeye çalışmaktır. Geç artık bunları. Burada belirli başlıklarda tartışıyoruz, kimse kimseye geçmişini sormuyor, öğrenmek de istemiyor, öğrenmek isteyen özelden yazışır.
Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış
Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış
Alıntı Çizelgesi: owert yazmış
melnur noktayı koymuş .. Niye tartışıyorsunuz yahu.
Kutsallar bu sofraya gelmesin. Burada kutsalların işi yoktur.
-----------------------------------------------
owert merhaba.
Ara sıra uğra buralara.
Bunları gördükçe 10 yıl önceki halimi hatırlıyorum. Ne yazık ki bizde 10 önce böyle idik. Bir şeye inanmıştık hep kutsallarımız vardı.
O tarihlerde biri ile bir şey tartışıyoruz adam bana yeni dünyayı anlatıyor ben hep aynı yerde çakılıyım adam çok çaba harcadı adam değişik yollarla günü anlatmaya çalışıyor ben adamı suçluyorum. Ne yaparsa yapsın bana bir adım attıramadı. Şu an o adamı gördüğümde hala utanıyorum.
O zaman düşünüyorum ama çıkış yok bulamıyorum. Çünkü hiç bir suçu ben üslenmiyordum hep başkası suçlu. Eğer yürükoğlunun yazdıkları olmasa idi hala ben o dönemki ben olurdum.
Ve bir arkadaşımla karar verdik yeniden okuyacaktık öylede oldu
Sonuç ilk eleştirimi kendime sonra örgütüme daha sonra inandıklarıma yaptım.
Şimdi artık inançsızım. Kutsalın olmadığını her kesin yanlış yapabileceğini yanlışını en çabuk fark eden ve yeniden başlayanın başarılı olacağını anladım.
Şimdi Lenin,i daha iyi anladığımı sanıyorum Halbuki 10 yıl önce daha çok Lenist tim. Hatta şimdi Leninist bile değilim.
Arkadaşım biraz samimi ol, kendni farklı göstermeye çalışma. Bunun zararını sen görürsün, bir adım ilerleyemezsin. Leninist olmadığın zaten belli. Eskiden neydin bilmem. Ama marksist olduğunu söylerken burada bu yorumları yapıyorsan sen eskiden de böyleydin, ne marksistsin, ne leninistsin. Sosyalist ideolojiyi bir marksizmle ilişkilendirmeyen biri sosyalist ideoloji konusunda hiç bir özümsenmiş bilgiye sahip değildir. Bilimsel sosyalizmin devrim, parti, proleterya, sınıfsız toplum bütünselliği olduğunu kavramadan bu konuda ne söylersen söyle boştur. ''Ben eskiden neydim biliyor musunuz'' dediğinde şimdi söylediklerine bir haklılık ve doğruluk mu vereceğimizi sanıyorsun? Nette ''ben neydim be'' demek ş''şimdi hiç bir şeyim ama eskiden çok şeydim'' demeye çalışmaktır. Geç artık bunları. Burada belirli başlıklarda tartışıyoruz, kimse kimseye geçmişini sormuyor, öğrenmek de istemiyor, öğrenmek isteyen özelden yazışır.
Siz burada kavga edecek adammı arıyorsunuz. ? Marx benim düşüncelerim ideoloji değildir demiş. Ama siz burada Marksizmi ideoloji olarak sunuyorsunuz . Marksizim denilen ki marxta bunum kendine dememiş, diyenler olmuş ne yapacağız şimdi ağzına bitane çakıp susturacakmıyız.
Marx'ın dünyayı kavrayışı bir düşünme biçimidir.
Hadi bakalım madem o kadar marxtan bahsediyorsun . Şu marksın bilgi edinme yöntemini bize ama herkesin anladığı biçimde yani bir işçinin anlayacağı ve anladığından anlatacağı hah brova be diyeceği biçimde bize öğretsene . Bizde gidelim işçiler ya da halka anlattığın yöntemle anlatalım . Buyrun. madem o kadar marxı anlamış birisin bize de anlat o zaman bizde anlayalım.