Mücadelede ölçek konusu

SOL PAYLAŞIM »
Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar

Cevap: 25

13.10.2015- 17:08

Sayın bedrettin; proleterya dikdatörlüğü dediğiniz süreçte devlet sönümlenme amaçlı tasarruf edilmişbir devlettir. Halbu ki bürokratik devlet dediğimiz devlet türü bildiğimiz üzere siyasi erk değişikliğinden sonra yani argümanlarla katılaşan bir devlet halini almıştı deneyimlerden gördüğümüz gibi.

Ayrıca, devletin memurları varsa ve bunlar toplumdan ayrıcalıklı haklara sahip ve varlık sahibi olacak kadar ücretlerle taçlandırılıyorsa sizin de bildiğiniz gibi oradaki memurlar yeni bir sınıf olarak var oluyorlar demektir.

Hal böyle olunca bürokratik devletle- sönümlenmeye başlamış (proleterya dikdatörlüğündeki) devlet birbirinden çok farklı iki devlet kavramını içermektedir.

Ayrıca ilk başta da söylemiştim ben tarihsel deneyimlerden bunu kendime ders olarak çıkarıyorum.. Sizlerin savunduğu düşünceyi de kabul etmiyorum. Benim kabul edip etmeme tarihsel ilerleyişte birşeyleri de değiştirmeyecek belki ama biz mücadeleyi verelim sayın bedrettin ve iş gelip devletin türüne, tek ülkede ki konumuna kalsın sevgili dost.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 26

13.10.2015- 19:21

Alıntı Çizelgesi: mağripli yazmış

Sayın bedrettin; proleterya dikdatörlüğü dediğiniz süreçte devlet sönümlenme amaçlı tasarruf edilmişbir devlettir. Halbu ki bürokratik devlet dediğimiz devlet türü bildiğimiz üzere siyasi erk değişikliğinden sonra yani argümanlarla katılaşan bir devlet halini almıştı deneyimlerden gördüğümüz gibi.

Ayrıca, devletin memurları varsa ve bunlar toplumdan ayrıcalıklı haklara sahip ve varlık sahibi olacak kadar ücretlerle taçlandırılıyorsa sizin de bildiğiniz gibi oradaki memurlar yeni bir sınıf olarak var oluyorlar demektir.

Hal böyle olunca bürokratik devletle- sönümlenmeye başlamış (proleterya dikdatörlüğündeki) devlet birbirinden çok farklı iki devlet kavramını içermektedir.

Ayrıca ilk başta da söylemiştim ben tarihsel deneyimlerden bunu kendime ders olarak çıkarıyorum.. Sizlerin savunduğu düşünceyi de kabul etmiyorum. Benim kabul edip etmeme tarihsel ilerleyişte birşeyleri de değiştirmeyecek belki ama biz mücadeleyi verelim sayın bedrettin ve iş gelip devletin türüne, tek ülkede ki konumuna kalsın sevgili dost.

mağripli kardeş, sosyalizmin en önemli konusu olan proleterya diktatörlüğüne yanlış bir açıdan bakılırsa bu yanlış sosyalizmin ne olduğuna kadar uzanır. tartıştığımız konu o kadar basit bir konu ki, senin böyle bir konuda ters bir tutum almanı yadırgıyorum. Proleterya diktatörlüğüne karşı olmadığını ama sönümlenmesi lazım geldiğini söylüyorsun. Sosyalizmin kuruluşuyla sönümlenecekse neden kuruyoruz? Sosyalizmde diktatörlüğe neden ihtiyaç var? Marks bu konuyu neden bu kadar önemsedi? Bence cevap burada yatıyor. Sosyalizmi ve proleterya diktatörlüğü tam olarak anlaşılmadan sönümlenmesini savunmak benim kabul edemeyeceğim ve sosyalizmle de ilişkilendiremeyeceğim bir düşüncedir.

hakkı | Cvp:

Cevap: 27

13.10.2015- 23:52

Proleterya diktatörlüğü bir iktidar biçimidir sosyalizm bir sistem.
Marx bu programı ortaya atarken kapitalizmden etkilenmiştir ve tıpkı kum saatinin ters çevrilmesi gibi üst sınıfların alta düşmesini onları yaratan kapitalist mülkiyetin ellerinden alınıp önce devlet sonra kamu daha sonra toplumsal mülkiyet haline dönüşecek sistemin organizasyonu nu anlatmıştır.

Konu bu sistem nasıl işleyecektir işte bu işlerliğin en büyük özelliği demokrasi devrimci dönüşümler ve özgürlüğe giden yoldur.
Mülkiyetteki değişimler gibi demokraside de ilerlemeler olacaktır önce devletin mutlak hakimiyetinden halkın hakimiyetine doğru ilerlemenin belirtileri doğrudan demokrasiye yürümektir.

Doğrudan demokrasi bürokrasinin azaltılması halkın kendi kendini yönetme becerilerinin kazanılmasıdır. Elbette bu süreçte devrimci dönüşümler dediğimiz teknolojik ilerleme ve insan enerjisinin doğa enerjisi ile yer değiştirilmesini sağlamaktır.

Sosyalizm adı üstüne sınıf iktidarı değil en geniş halk yönetimidir onun için toplumsal düzen denmektedir.
Bu iktidar şekli aslında bir egemenlik değil dünya koşullarına göre güvenli iktidarsızlığa yürümektir.Onun için tek bir ülkede olması mümkün değildir.
Zamanımızda ekonominin küresel insanın küresel olduğu çağda hiç mümkün değildir. Birde buna teknolojinin gelişmimi ni kattığımızda bizim gibi orta gelişmiş ülkeler de zor hem de çok zordur.

Biz ülkemizde sosyalizm için değil belki devrim için mücadele edebilir ve gelişmiş ülkelerde krizin derinleşmesine yardım edebiliriz.
Onun için demokrasi talebi bizim için ivedi dir.

umut | Cvp:

Cevap: 28

14.10.2015- 09:53

Hakkı arkadaş sosyalizm ''en geniş halk iktidarı'' değildir, nereden çıkardın bunu, sosyalizm işçi sınıfının ideolojisi olarak işçi sınıfının öncülüğünde komünizme yürüyüş sürecidir. Bunun için devrimi amaçlar ve proleterya diktatörlüğünün kurulmasını savunuruz. Senin halk dediğin bütün kesimleri de işçiye yani üretene dönüştürmek isteriz. Sen hala burjuva yönetim biçimi olan demokrasiye takılıp kaldın. İşçi sınıfının hayatın her alanında yönetime katılmasıdır sosyalizm. Bizim demokrasi anlayışımız işçi sınıfı dışındaki tüm sınıfları ortadan kaldırmaktır, o sınıflara demokrasi vermek değil.

hakkı | Cvp:

Cevap: 29

14.10.2015- 13:28

[size=2]Bizim demokrasi anlayışımız işçi sınıfı dışındaki tüm sınıfları ortadan kaldırmaktır, o sınıflara demokrasi vermek değil.
Buyur abtassız cenaze namazına.

yani işçi sınıfın dışında sınıflar vardır. O sınıfları nasıl kaldıracaksın nasıl demokrasi uygulayacaksın başka sınıfları kaldırmak için neyi kullanacaksın.

İşçi sınıfının dışında sınıflar kalktığında demokrasi kalkar öylemi.
hani bazı insanlar cennetin varlığına inanırya sende hayalinde yarattığın cennetine inanıyorsun

Bak stalin 1933 te ne diyor .Artık SB de bütün sınıflar kalktı devlet halkın devleti olmuştur diyor. Ne dersin demokrasiye ihtiyaç kalktımı.
Evet SB de ihtiyaç kalktı onun için insanlar Stalini tanrı yerine koydu. E demokrasi ye gerek olmadığına göre iktidar da hangi diktatörlük kaldı.

Sosyalizm en geniş halkın iktidarıdır Adı nı sözlükten oku bak ne göreceksin. Sosyal toplum demek izm cılık ikisini bir araya getirdiğinde toplumculuk çıkar.[/size]

denizcan | Cvp:

Cevap: 30

14.10.2015- 14:35

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

[size=2]Bizim demokrasi anlayışımız işçi sınıfı dışındaki tüm sınıfları ortadan kaldırmaktır, o sınıflara demokrasi vermek değil.
Buyur abtassız cenaze namazına.

yani işçi sınıfın dışında sınıflar vardır. O sınıfları nasıl kaldıracaksın nasıl demokrasi uygulayacaksın başka sınıfları kaldırmak için neyi kullanacaksın.

İşçi sınıfının dışında sınıflar kalktığında demokrasi kalkar öylemi.
hani bazı insanlar cennetin varlığına inanırya sende hayalinde yarattığın cennetine inanıyorsun

Bak stalin 1933 te ne diyor .Artık SB de bütün sınıflar kalktı devlet halkın devleti olmuştur diyor. Ne dersin demokrasiye ihtiyaç kalktımı.
Evet SB de ihtiyaç kalktı onun için insanlar Stalini tanrı yerine koydu. E demokrasi ye gerek olmadığına göre iktidar da hangi diktatörlük kaldı.

Sosyalizm en geniş halkın iktidarıdır Adı nı sözlükten oku bak ne göreceksin. Sosyal toplum demek izm cılık ikisini bir araya getirdiğinde toplumculuk çıkar.[/size]

Hakkı, bu konuyu bile tartışmaya açıyorsan, sosyalizmi öğrenmen için sözlük yeterli gelmiyor sana, ansiklopedilere başvur, belki sosyalizmin sınıfları ortadan kaldırma dönemi olarak anlarsın.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 31

14.10.2015- 17:55

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

[size=2]Bizim demokrasi anlayışımız işçi sınıfı dışındaki tüm sınıfları ortadan kaldırmaktır, o sınıflara demokrasi vermek değil.
Buyur abtassız cenaze namazına.

yani işçi sınıfın dışında sınıflar vardır. O sınıfları nasıl kaldıracaksın nasıl demokrasi uygulayacaksın başka sınıfları kaldırmak için neyi kullanacaksın.

İşçi sınıfının dışında sınıflar kalktığında demokrasi kalkar öylemi.
hani bazı insanlar cennetin varlığına inanırya sende hayalinde yarattığın cennetine inanıyorsun

Bak stalin 1933 te ne diyor .Artık SB de bütün sınıflar kalktı devlet halkın devleti olmuştur diyor. Ne dersin demokrasiye ihtiyaç kalktımı.
Evet SB de ihtiyaç kalktı onun için insanlar Stalini tanrı yerine koydu. E demokrasi ye gerek olmadığına göre iktidar da hangi diktatörlük kaldı.

Sosyalizm en geniş halkın iktidarıdır Adı nı sözlükten oku bak ne göreceksin. Sosyal toplum demek izm cılık ikisini bir araya getirdiğinde toplumculuk çıkar.[/size]

Komünizmi hayali bir cennet olarak mı görüyor, yoksa ifade etmek gibi bir sorun mu yaşıyorsun? Tutturdun bir demokrasi lafı, takılıp gidiyorsun? Hayalin bir liberal gibi gelişmiş kapitalist ülkeler gibi olmak mı? Açık açık konuşsan daha iyi anlaşılır olacaksın. Ne söylediğin belli olmuyor.

solcu | Cvp:

Cevap: 32

19.10.2015- 19:08

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Küba sosyalist bir ülkedir. Tek ülkede sosyalizm nasıl yol alabilecekse, o doğrultuda yol almaya çalışıyor. Ülkenin olanakları çok kısıtlı olmasına ve çok uzun zamandır Amerika'nın ambargo ve ablukası altındayken bir ada devletinde sosyalistler ancak bu kadar ''ileri'' adım atabilirler. Denetlenebilir ''özel sektör'' de olabilir. Ülke koşulları sosyalizmin pratiğe uygulanmasına na kadar uygunluk gösteriyorsa o kadar uygulanabilir. Bunda yadırganacak bir özellik olmaması gerek. Sosyalizm bu koşullarda Küba'da öyle uygulanır, Türkiye'de başka uygulanabilir, Almanya'da bir devrim olsa orada başka uygulamaları olabilir. Ama değişmeyen ve hepsinde ortak olması gereken özellik iktidarın sermaye sınıfından alınması devletin sınıfsal niteliğinin değiştirilmesi, üretimin üretenler çıkarına planlanması ve geliştirilmesidir. ( Elbette bu kadar değil, şimdilik bunlar da konunun anlaşılması için yeter.)

Bu farklılıklara bakılarak sosyalizmin tek ülkede gerçekleşemeyeceğini ileri sürmek, gerçekleşemeyeceği iddiasıyla siyasal devrim perspektifini reddetmek, ve reel sosyalizm üzerinden bilimsel sosyalist teoriye karşı bir konum almak yanlıştır. Genellikle bu yanlışı çoğumuz yapıyoruz. Nedeni de zaten üstte yazmaya çalıştıklarım.

Sovyet sosyalizmi yıkıldı, liberalizm sosyalizmin yenilgisini savundu, yıkılışla birlikte zaten şaşırmış olan solun bir kesimi bir anda demokrasiyi keşfetti. Stalin düşman, Sovyetler tu kaka, sosyalizm 19 yüzyılın gerçeği olup çıktı! Şimdi sosyalizm denilince başka şeyler konuşulup savunuluyor. Ne anlatırsak anlatalım, yetersiz kalıyoruz. Liberalizmin zehirleri çok kuvvetli.

Bu ülkenin solunun düzen solunda yer almasının nedeni de bence bu. Solculukları ve sosyalistlikleri bu kadar. Lafta sosyalistler, siyaset alanında düzen soluyla beraberler. Kendilerini öyle rahat hissediyorlar. Kuyrukçuluğun bu kadar rağbette olmasının başka nedeni olamaz. Sadece kuyrukçuluk değil, demokrasi de keşfedildi. Demokrat olmak sosyalist olmaya yeğ tutuldu. Sovyetler Birliği ve sosyalizm karşıtlığının başka açıklaması yok.