SOL PAYLAŞIM »
Sözde sol-sosyalist forumlar...
Sözde sol-sosyalist forumlar...
Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış
Madem kendine başka bir felsefe buldun kendini bulduğun felsefeyle tanımla . Marksizme aykırı görüşlerinle ikide bir ''marksistim'' neden diyorsun?
Siz de kendinizi Marxın standart merkezi olduğunuzu kanıtlayın.
Marxın insanı hiç bir yere koymadığını içinde insanın olmadığı bir dünya yaratacağı fikrini kanıtlayın.
İşte felsefem her şey insan için insanın insani köle yapamayacağı dünya özlemi.
Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış
Merhaba Hakkı Arkadaş
Oysa sen Marksizm'e gözünü kapayıp,çareyi başka "felsefelerde" arıyorsun.
Oysa bu felsefelerin hiç biri insanı tanımlasada,onun sınıflar ortaya çıktığından bu yana ezilmişliğine,sömürülmüşlüğüne ve bunların sonucu kendi özüne YABANCILAŞMASINA çare olamamıştır.
Dostlukla
Mesela Hacı Bektaş Velide mi yoksa Şeh Bedrettin de mi .
Komünistler tarihte yaşamış bütün devrimcilerin mirasını üzerlerinde taşır .İnsanın köleliğe karşı çıkışı Marxla başlamadı insanın doğaya sahiplenmesi de Marxla başlamadı Marx da böyle bir iddiada bulunmadı.
Yabancılaşmada Marxla başlamadı
Bir çok devrimci marxdan önce insanlık savaşını başlatmıştı Marx sadece bizlere bunu hatırlattı. Köleliğin tamamen ortadan kalkması için insanı köle yapan nesnel şartların kalkmasını açıklayan ilk Marx da değildi Marx sadece bunu bilimsel olarak modern dünyaya açıkladı.
Sınıflar marxla doğmadı sınıf savaşları da marx parmağını yukarı kaldırdığında başlamadı onlar zaten vardı Marx olmayan bir şeyi ortaya atmadı.
Marx bir masal kahramanı değil elinde sihirli değnekle gezen bir büyücü de değil. Peygamber hiç değil.
Özgürlük savaşçıları kendi özgürlüklerini kazanmadan savaşın en önünde olamaz. Bu isyan kültürünü kimseye anlatamaz.
Köleliğini kabullenmiş hiç kimse özgürlük savaşçısı olamaz.
Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış
Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış
Merhaba Hakkı Arkadaş
Oysa sen Marksizm'e gözünü kapayıp,çareyi başka "felsefelerde" arıyorsun.
Oysa bu felsefelerin hiç biri insanı tanımlasada,onun sınıflar ortaya çıktığından bu yana ezilmişliğine,sömürülmüşlüğüne ve bunların sonucu kendi özüne YABANCILAŞMASINA çare olamamıştır.
Dostlukla
Mesela Hacı Bektaş Velide mi yoksa Şeh Bedrettin de mi .
Komünistler tarihte yaşamış bütün devrimcilerin mirasını üzerlerinde taşır .İnsanın köleliğe karşı çıkışı Marxla başlamadı insanın doğaya sahiplenmesi de Marxla başlamadı Marx da böyle bir iddiada bulunmadı.
Yabancılaşmada Marxla başlamadı
Bir çok devrimci marxdan önce insanlık savaşını başlatmıştı Marx sadece bizlere bunu hatırlattı. Köleliğin tamamen ortadan kalkması için insanı köle yapan nesnel şartların kalkmasını açıklayan ilk Marx da değildi Marx sadece bunu bilimsel olarak modern dünyaya açıkladı.
Sınıflar marxla doğmadı sınıf savaşları da marx parmağını yukarı kaldırdığında başlamadı onlar zaten vardı Marx olmayan bir şeyi ortaya atmadı.
Marx bir masal kahramanı değil elinde sihirli değnekle gezen bir büyücü de değil. Peygamber hiç değil.
Özgürlük savaşçıları kendi özgürlüklerini kazanmadan savaşın en önünde olamaz. Bu isyan kültürünü kimseye anlatamaz.
Köleliğini kabullenmiş hiç kimse özgürlük savaşçısı olamaz.
Sn.hakkı;
''Yabancılaşma Marks'la başlamadı.''
''Sınıflar Marks'la doğmadı.''
''Sınıf savaşları da Marks'la başlamadı.''
Bunları yazıyorsunuz ve ne kadar gereksizce. Hem gereksiz, hem de o kadar mantıksızca ki! Tutulacak hiçbir yanı yok. Bu tür yorumlardan bir türlü kendinizi alamıyorsunuz. ''Yabancılaşma veya sınıf savaşları Marks'la başladı'' şeklinde yazan biriyle hiç karşılaştınız mı? Bunların yazıldığı herhangi bir yorum okudunuz mu? Yazılmaz çünkü anlamsız, tutarsız, mantıksız bir yorum olur bu. Tıpkı sizin yukarıda yazdıklarınız gibi. Marks'ın önemi, kendisini öncellerinden ayıran şey, -kaç kere yazdık çizdik- sosyalizmi bilimsel temellere oturtmasıdır. ''Marx bir masal kahramanı değil elinde sihirli değnekle gezen bir büyücü de değil. Peygamber hiç değil.'' derken, bu tür yorumlara neden gerek duyuyorsunuz? Marks'a aykırı yorumlara yer açmak için mi? Ve sürekli olarak bunu yapıyorsunuz.
Son söyledikleriniz; ve bunları söylerken aklınızdan geçen ne? Özgürlük savaşçıları kendi özgürlüklerini kazanmadan savaşın en önünde olamaz'' Ne şimdi bu? Her şeyi bir kenara bırakalım, şu cümleniz üzerine yoğunlaşabilir misiniz? Kime ''özgürlük savaşçısı'' diyorsunuz ve bunu yazarken Marks hakkında söylediklerinizle nasıl bir bağ kuruyorsunuz?
Gerçekten bu tür yazıları yazarken ne düşündüğünüzü o kadar merak ediyorum ki!
[quote="melnur yazmış
Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış
Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış
Merhaba Hakkı Arkadaş
Oysa sen Marksizm'e gözünü kapayıp,çareyi başka "felsefelerde" arıyorsun.
Oysa bu felsefelerin hiç biri insanı tanımlasada,onun sınıflar ortaya çıktığından bu yana ezilmişliğine,sömürülmüşlüğüne ve bunların sonucu kendi özüne YABANCILAŞMASINA çare olamamıştır.
Dostlukla
[size=2]Sn.hakkı;
''Yabancılaşma Marks'la başlamadı.''
''Sınıflar Marks'la doğmadı.''
''Sınıf savaşları da Marks'la başlamadı.''
Bunları yazıyorsunuz ve ne kadar gereksizce. Hem gereksiz, hem de o kadar mantıksızca ki! Tutulacak hiçbir yanı yok. Gerçekten bu tür yazıları yazarken ne düşündüğünüzü o kadar merak ediyorum ki!
Sn Melnur
Siz benim yazdıklarıma mı karşısınız bana mı.
Bak yukarda karınca ne demiş ve ben hangi yazıya karşı eleştiri yapmışım .
Sizin Karıncaya bir cevabınız var mı.
Hiç bir felsefenin ezilmişliği sömürüyü anlatmadığını söylüyor ve yabancılaşmayı nerede başlatıyor.
Halbuki Marx Tarih sınıflar mücadelesi olduğunu söyler. E o zaman biz tarihi nerden başlatacağız . Bence sizin ortak yanınız benim yazılarıma karşı eleştiri değil benim varlığıma karşı olmak .Merak ediyorum bana karşı örgütsel bir kara mı aldınız.
Sınıflar mücadelesi sadece kapitalizm de yok özel mülkiyette kapitalizmin ürünü değil. Felsefelerde öyle
Şeh Bedrettin Hacı Bektaş Velinin neyine karşı çıkılır hemde anadoluda yaşanan bizler için.
Bizler için Anadolu tarihi şiirlerimize romanlarımıza tiyatrolarımıza konu olmuş ve bizim devrimdeki atalarımızdır.
Bu yazdıklarımın neresi tutarsız .
Ama size göre yazdıklarım benim kimliğimi anlatmıyor siz kafanızda bir ön yargı yaratmışsınız
Ben ön yargıları yıkacağım Sn Melnur çünkü bu işi önce kendimden başlattım.[/size]
Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış
[quote="melnur yazmış
Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış
Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış
Merhaba Hakkı Arkadaş
Oysa sen Marksizm'e gözünü kapayıp,çareyi başka "felsefelerde" arıyorsun.
Oysa bu felsefelerin hiç biri insanı tanımlasada,onun sınıflar ortaya çıktığından bu yana ezilmişliğine,sömürülmüşlüğüne ve bunların sonucu kendi özüne YABANCILAŞMASINA çare olamamıştır.
Dostlukla
[size=2]Sn.hakkı;
''Yabancılaşma Marks'la başlamadı.''
''Sınıflar Marks'la doğmadı.''
''Sınıf savaşları da Marks'la başlamadı.''
Bunları yazıyorsunuz ve ne kadar gereksizce. Hem gereksiz, hem de o kadar mantıksızca ki! Tutulacak hiçbir yanı yok. Gerçekten bu tür yazıları yazarken ne düşündüğünüzü o kadar merak ediyorum ki!
Sn Melnur
Siz benim yazdıklarıma mı karşısınız bana mı.
Bak yukarda karınca ne demiş ve ben hangi yazıya karşı eleştiri yapmışım .
Sizin Karıncaya bir cevabınız var mı.
Hiç bir felsefenin ezilmişliği sömürüyü anlatmadığını söylüyor ve yabancılaşmayı nerede başlatıyor.
Halbuki Marx Tarih sınıflar mücadelesi olduğunu söyler. E o zaman biz tarihi nerden başlatacağız . Bence sizin ortak yanınız benim yazılarıma karşı eleştiri değil benim varlığıma karşı olmak .Merak ediyorum bana karşı örgütsel bir kara mı aldınız.
Sınıflar mücadelesi sadece kapitalizm de yok özel mülkiyette kapitalizmin ürünü değil. Felsefelerde öyle
Şeh Bedrettin Hacı Bektaş Velinin neyine karşı çıkılır hemde anadoluda yaşanan bizler için.
Bizler için Anadolu tarihi şiirlerimize romanlarımıza tiyatrolarımıza konu olmuş ve bizim devrimdeki atalarımızdır.
Bu yazdıklarımın neresi tutarsız .
Ama size göre yazdıklarım benim kimliğimi anlatmıyor siz kafanızda bir ön yargı yaratmışsınız
Ben ön yargıları yıkacağım Sn Melnur çünkü bu işi önce kendimden başlattım.[/size]
Sn.hakkı;
''Bana karşı cephe aldınız'' diye düşüneceğinize, ''nerede hata yapıyorum'' şeklinde düşünmeye çalışsanız sorunun önemli bir bölümünü geride bırakırsınız. Sizin öncelikli sorununuz Marksist Leninist kurama ( sosyalist ideolojiye) bütünlüklü bir biçimde bakamayışınız. Yazıyazforum'dan beri bu sorununuz devam ediyor. Tek cümlelik alıntılarla bir konuyu anlayabilmek ve anlatabilmek mümkün değildir. Diyalektik mantık somutu parçalara ayırır, çözümlemesini yapar ve sonra o parçayı tekrar bütün içinde yerine oturtur. Söylenilenin, iddia edilenin sosyalist ideolojiye uygunluğunun anlaşılabilmesinin yöntemi de budur. Oysa siz bunu yapmıyorsunuz. Herhangi bir konuyu ele aldığınızda o konuda ne ileri süreceklerinizin bütünle uyumlu olması gerektiğini hiç düşünmüyorsunuz. O zaman çok fazla çelişki ortaya çıkıyor. Bütünlükle bağ kuramama, böyle bir derdinizin olmaması hemen her konuda size itirazlar gelmesine yol açıyor. Siz de, sonuçta ''bana cephe mi aldınız'' noktasına geliyorsunuz.
Yazıyazforum'da tartışırken size yönelttiğim eleştiriyi hatırlıyorum. ''Sabahtan akşama kadar müslüman olduğunuzu söylüyorsunuz ama akşam olduğunda tanrıya inanmadığınızı, kuran'ı benimsemediğinizi ileri sürüyorsunuz''. Böyle bir şey. Marksist olduğunuzu iddia ediyorsunuz, marksizmin temel tezlerini yeri geldiğinde savunur görünüyorsunuz, ama başka bir başlığa geçildiğinde bu kez Marksizmin adını kullanmadan marksizme aykırı şeyler iddia ediyorsunuz. Böyle bir sorununuz var ve bu sorununuz yazıyazforum'dan bu yana hiç değişmemiş; hala devam ediyor.
Yukarıda alıntı yaptığım sözlerinizin konuyla nasıl bir ilgisi olabilir? Şeyh Bedrettin, Spartakus,Anadolunun yetiştirdi Hacı Bektaş Veliler, Yunus Emreler vb. bunlara neden karşı çıkılsın. Bunlar zamanlarının ilericileri devrimcileridir. Ama bugünün anlaşılması için elimizde ML varken, sanki bu dünya görüşümüz yetersizlik içeriyormuş gibi bir algıyla konulara bu isimleri dahil etmek anlamsız ve gereksiz. Bunları yapmaya çalışacağınıza tartışılan konuya yoğunlaşmak, o konudan sapmadan derinleştirmek, anlamak, kavramak ve içselleştirmek çok daha doğru bir kavrayış yöntemi değil mi?
''Yabancılaşma Marks'la başlamadı!'' Bunu iddia eden var mı? Söylenen yabancılaşmayı maddi dayanaklarıyla ortaya koyanın Marks olduğudur. Kapitalizmin insanı kendine yabancılaştırdığını bilimsel olarak ortaya koyan Marks'tır. Bu yüzden burjuva sosyologlardan bile övgü alır ve Marks için ''sosyolojinin gelişimine önemli katkı koyan bilim adamı'' olarak anılır. Sizin kurduğunuz cümle ile bu çıplak gerçek arasındaki farkı anlayabiliyorsunuz sanırım; ya ifadede bir problem yaşanıyor ya da kavrayışta bir problem var. Böyle yazıldığında elbette tepki göreceksiniz. Bunları sosyalist forumda yazıyor muydunuz bilmiyorum, yazsaydınız forum üyeleri nasıl tepki verirlerdi onu da bilmiyorum. Bildiğim çok küçük bir azınlık dışında ( onlar da Marks Lenin çizgisini savunan bir avuç sosyalisttir) size cevap bile gelmezdi. Tepki görmemeniz belki bu söylediklerinizin doğru olduğuna ilişkin bir inancı da beraberinde getirmiş olabilir.
Sosyalist ideolojiyi kendi bütünlüğü içinde kavramak gerekiyor. Bazen ''ben de okudum'' gibisinden bir şeyler söylediğiniz oluyor. Okuyup okumadığınızı bilemem, ama bazen okumak anlamak anlamına da gelmeyebilir. Okunan şeyin kendi özelliği içinde anlamak bile bütünle ilişkisinin anlaşılacağı anlamına gelmez. Bu yüzden sosyalist ideoloji ve ML felsefe (dünya görüşü) konusunda bütünsel içeriğin önemli olduğunu ve devrimci özünün mutlaka kavranılması gerektiğinin altı çiziliyor. Bu yöntemsel anlama biçimi olmadan konuları tartışmak ve anlaşabilmek gerçekten zor oluyor.
Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış
Sn Melnur
Aslında kafandaki düşünceler parmaklarına yansımadığını görüyorum. Korkularını da anlatmışsın Liberal olma onların sistemi olan liberalizm e dahil olmak seni korkutmuş görünüyor.
Laf mı şimdi bu!
Kaç defa yazıldı, çizildi; kapitalizm iki büyük ideoloji ortaya çıkardı biri sosyalist ideoloji, diğeri liberal ideoloji. Bunun ortası falan yok. Ortasını savunuyorsanız, anlayın ki, sosyalist ideolojiyi reddeder duruma düşmüşsünüz. Liberalizm özel mülkiyeti kutsar. Bu kadar ve özü budur. Sosyalist ideoloji özel mülkiyeti her türlü melanetin nedeni olarak görür ve bunu da bilimsel olarak açıklar. Konuları sulandırmanın hiç kimseye yararı yoktur. Samimiyetle sosyalist olduğunu sanan bir zihinde de bulanıklık meydana getirir. Bulanık bir zihin ise olguları berrak biçimde çözümleyemez ve yorumlayamaz. Bu kadar yalın bir konu bu!
Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış
Laf mı şimdi bu!
Kaç defa yazıldı, çizildi; kapitalizm iki büyük ideoloji ortaya çıkardı biri sosyalist ideoloji, diğeri liberal ideoloji. Bunun ortası falan yok. Ortasını savunuyorsanız, anlayın ki, sosyalist ideolojiyi reddeder duruma düşmüşsünüz. Liberalizm özel mülkiyeti kutsar. Bu kadar ve özü budur. Sosyalist ideoloji özel mülkiyeti her türlü melanetin nedeni olarak görür ve bunu da bilimsel olarak açıklar. Konuları sulandırmanın hiç kimseye yararı yoktur. Samimiyetle sosyalist olduğunu sanan bir zihinde de bulanıklık meydana getirir. Bulanık bir zihin ise olguları berrak biçimde çözümleyemez ve yorumlayamaz.
------------------------------------------
[size=2]Yine iki renk yine korkakça kaçış ya onu ya bunu.
Ben idolojileri pek galeye almam .Her dönem kendi döneminin idolojisini yapar eskimiş atar.Sosyalizm bilimsel yol dur öyle idoloji ile falan anlatılmaz İdoloji işçi sınıfına ait bir geleceğin hayalidir. Onun için idolojiler sınıfsaldır.
Bu gün ne 1871 in ne 1917 nin idolojisi geçerli değildir zaman ne gerektiriyorsa idolojiler ona göre düzenlenir.Marx sermeye birikimin tartışırken işçileri köle olduğunu söyler bu söz kapitalistler hayranlığı için söylenmemiştir gerçek bu dur onun için söylenmiştir.
Liberalizm elbette özel mülkiyet için özgürlük talep eder onun için burjuva ekonomi bilimidir. İşte sosyalizmde liberaller oyuncağı elinden alınmış çocuklar gibidir onlar ancak işçi sınıfına yardımcı olur eleştirilerinde.
Siz demokrasiyi hep burjuvalardan beklediğinizden demokrasi sadece onlara ait sanıyorsunuz. Sınıflı toplumlarda demokrasi sadece rakiplerine karşı kullanılan bir araç değildir aynı zamanda iktidarı elinde tutan sınıfın gelişiminde de yardımcıdır.
İşçi en geniş toplumsal yapıyı ancak demokrasi vasıtası ile yönetir.
Sn Melnur bulanıklık sizin kafanızda demokrasiyi bir türlü içinize sindiremiyorsunuz. Sürekli korkularınız size hakim.
sosyalist ideoloji ve ML felsefe (dünya görüşü) konusunda bütünsel içeriğin önemli olduğunu ve devrimci özünün mutlaka kavranılması gerektiğinin altı çiziliyor
Bu ne Sn Melnur ML idolojimi felsefemi. Felsefe bilgelik bilgiçlik taslamak tır onun için Marx bütün filozoflar dünyayı yorumladı biz devrimci yöntemle değiştireceğiz diyor ve filazofları aşağılıyor.-- ML idolojidir -hemde allahına kadar. Onun için benim yanımda hiç itibarı yoktur.
ML hem Lenin e Hem Marx a hakareti içeren Stalin tarafından yaratılmış en katsından anti demokratik idolojidir.