SF'de devlet üzerine çarpıtmalar

SOL PAYLAŞIM »
Sözde sol-sosyalist forumlar...

denizcan | Cvp:

Cevap: 9

22.11.2015- 19:13

Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Hakkı yanlış bulduğun ve ''Marksizme aykırı'' diyebileceğin ne var? ''Reel sosyalizmde insan nerede'' diye soruyorsun da nerede olmasını istiyorsun? Nerede olması lazım? Stalin ölünceye kadar Sovyet Rusya'ya yapılan saldırıları da düşünerek o dönemde kitlelerin en acil ihtiyaçlarının tamamının giderilmiş olması sosyalizmin başarısıyken bu konuyu görmezlikten gelmenin ve sosyalizme yüklenmenin sosyalist ideolojiyle bağdaşır bir yanı yok. Sovyetlerin yanlışlığını ortaya koyarkan ''bürokrasi, liberal, her düşünceye serbest seçim hakkı''nı savunmaktan başka bir şey yaptığınız yok. Liberalizmin sosyalizmde yeri yok, bürokrasi eleştirileri anarşizm ve troçkizmin savunduğu düşünceler ve bunlara cevap Marks ve Lenin tarafından verildi. Isıtıp ısıtıp aynı şeyleri savunuyorsunuz ve bunu da yeni bir düşünce gibi ileri sürüyorsunuz. Daha da ileri gidip işçi sınıfına karşı çıkıyorsunuz, proleter diktatörlüğe karşı çıkıyorsunuz, sosyalist ideolojiye aykırı ne kadar fikir varsa onları önümüze getiriyorsunuz, sonra bütün bunları marksizmle örtmeye çalışıyorsunuz. Sosyalizmi savunmadan komünizmi savunmak marksizm falan değil. Anarşizm. Sosyalizmi liberalizme eşitlemek de sosyalizm değil. Sınıf mücadelesi devrimden sonra da sürecekken devleti sınıfsal anlamından yoksun bırakıp düşmana hak hukuk tanımak sınıf mücadelesini de reddetmek demektir. Sizler bunu yapmaya çalışıyorsunuz. Hasan Karataş da laf kalabalığı içinde bunu yapıyor.

Ben de aynı soruları sordum, cevap gelmeyeceğini ve gelse bile ilgisiz olacağını biliyorum. Sosyalist ideolojinin nesi eskimiş, devrim mi, öncü parti mi, proleter diktatörlük mü, belli değil. Neye yeni diyor o da belli değil. Devrim nasıl olacak, devrime inanıyor mu, o da belli değil. Partinin öncülüğü olmadan komünizme varılır mı, o da belli değil. Hiçbir şey belli değil ama hakkı arkadaş sanki kafasında her şeyi çözmüş gibi bilimsel sosyalizme saldırmayı marifet edinmiş.

hakkı | Cvp:

Cevap: 10

24.11.2015- 19:09

Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Hakkı yanlış bulduğun ve ''Marksizme aykırı'' diyebileceğin ne var? ''Reel sosyalizmde insan nerede'' diye soruyorsun da nerede olmasını istiyorsun? .

---------------------------------------------
Sende laf kalabalığı ettiğin belli.

Neden çöktü, madem kusursuzdu madem o insanlara o verilen demokrasi yetiyordu da niçin çöküşe müdahale etmediler.
İşte ne liberal ne sosyal demokratlar vardı niçin çöktü ?
Stalin bütün ihtiyaçları karşıladı da niçin ömrü kısa oldu ?

Eğer neden çöktü sorusunun cevabını bulamıyorsan yeniyi kurma cesaretin olmaz.

Eğer o halk örgütlenip bürokrasiyi sorgulama cesareti olsa idi idi bürokrasi hesap verme korkusu yaşasa idi şu an reel sosyalizm yaşıyor hatta büyümüştü bile. Belki de kapitalizm dünyada can çekişiyordu.

Ha serbest seçim evet savunuyorum hatta daha ilerisini yöneticileri geri çağırmayı hakkı nı da savunuyorum.

denizcan | Cvp:

Cevap: 11

24.11.2015- 20:51

Çöktü sosyalizm kötü yenisine bakalım.
Çökmedi, kapitalizm demekkii iyi, daha iyi, daha demokratik yapmaya çalışalım!
Hakkı'nın mantığı böyle işliyor, bilgisi de bu kadar.

owert | Cvp:

Cevap: 12

25.11.2015- 08:47

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Çöktü sosyalizm kötü yenisine bakalım.
Çökmedi, kapitalizm demekkii iyi, daha iyi, daha demokratik yapmaya çalışalım!
Hakkı'nın mantığı böyle işliyor, bilgisi de bu kadar.

Hayır ,Hakkı böyle demiyor.
Türkiye sosyalistlerinde yanlış bir mantık var. O da şu: kafasında ki hem öznel hemde genel düşüncelere uymayan düşünceler karşılaştığında, o düşünceyi hemen bir katagoriye sokma çalışıyor. Bundan sonrası zaten kolay ,ya hain,dönek sosyalizm düşmanı biçimde yargılamak ,tanımlamak.

Bu anlayışın Türkiye solcularında desek sanırım daha anlamlı olacak ama bu solcular içinde sosylistlerde var.

Türkiye sosyalistleri 12 eylül karşısında yenilmiştir. Burada yenilginin nedenleri konusunda eleştirel yaklaşımlarda bulunduğunuzda bir yerden sonra sosyalist düşmanı ilan edileverirsiniz mesela.

Yine Türkiye sosyalistleri bu anlayışa benzer sosyalist örgütlenme anlayışının çalışma tarzının anti_demokratlığı ve ceberutluğunu özelikle örgütünü eleştirmeye başlayanlar derhal hain sıfatlarıyla örgütlerden kovulup ne hainliği ne de ajanlığı kalır.

Şimdi Hakkı arkadaşta reel sosyalizmin eksik,hatalı zaaflı olduğunu söylediğinde aynı muamele ile karşı karşıya kalmakta..

Diğer taraftan bu eleştirel yaklaşımlar,birleri tarafından sosyalizme karşı kulanılmaya başlar ki bunu şu durum da Türkiyede en iyi yapan,geçmişte yoğunca yapan sol liberaller ki bunlar da dünün sosyalist örgütlenmeleri içinde olanlar ve Kürt siyasalı olmaktadır.

Mesela bu forumda bir zamanlar yoğunca olan arkadaşlar bu mantıkta idiler. Bu durumda Hakkı arkadaşta bunlardan birimi?

Bence Türkiye sosyalistleri bu konuda kırkı kırk yarmalı,
12 eylül yenilgisi ile sosyalistler işte yenildi ve haksızdılar,ya da işte dünya da sosyalizm yenildi demek sosyalizm diye o eski kalıplara (kalıp olduğunu nedren biliyor belli değil) bağlı kalınmamalı yeni şeyler bulunmalı diyenler ile sıkı bir düşünsel mücadeleye girilmelidir. Bunu da şu yukarda söze başlarken deniz arkadaşın anlayışını terk ederek yapmalıyız.

Bu konuda yetersizlikler,ya da ''yahu kardeşim eyvah ki eyvah seninlemi uğraşacağız '' demeden ve onu hemen hainisosyalist düşmanı yapmadan yapmak zorundayız

Evet bu tür sosyalizme yada devrimcilere dönük eleştirilerin sosyalizme,ya da örgütlenmeye karşı gizli düşmanlarına cesaret verdiğini biliyoruz. Ancak cesaret veriyor diye kendimizi eleştirmekten alı koyamayız.

dayanışma | Cvp:

Cevap: 13

25.11.2015- 09:40

Şimdi Hakkı arkadaşta reel sosyalizmin eksik,hatalı zaaflı olduğunu söylediğinde aynı muamele ile karşı karşıya kalmakta..

owert arkadaş tartışmaları yanlış yorumluyorsun. reel sosyalizmi eleştiriye tutmak hainlikle eş anlamlı olarak yorumlanmıyor. Hakkı arkadaşın savunduğu ve karşı çıktığı hiçbir şeyin sosyalizmle ilişkili olmadığı söyleniyor. Sen bana Hakkı'nın söylediklerinden bir tane sosyalizme uygun düşünce gösterebilir misin? ''Kapitali okudum, solcu değilim, komünistim'' demesinden başka bir tane sosyalist ideolojiyle uyumlu düşüncesine rastladın mı? Devrimden söz etömez, işçi sınıfını yok sayar, proleter diktatörlüğe karşı çıkar, devrim olduktan sonra bile liberalizme özgürlüğü savunur, Stalin'e kin kusar. Bu mu sosyalizm? Bunu faşistler de savunuyor zaten, ne farkı var? Bu çarpık düşüncenin sol olmadığını bunu söyleyenlerin sosyalist olmadığını söylemek neden yanlış olsun?

owert | Cvp:

Cevap: 14

25.11.2015- 11:24

Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Şimdi Hakkı arkadaşta reel sosyalizmin eksik,hatalı zaaflı olduğunu söylediğinde aynı muamele ile karşı karşıya kalmakta..

owert arkadaş tartışmaları yanlış yorumluyorsun. reel sosyalizmi eleştiriye tutmak hainlikle eş anlamlı olarak yorumlanmıyor. Hakkı arkadaşın savunduğu ve karşı çıktığı hiçbir şeyin sosyalizmle ilişkili olmadığı söyleniyor. Sen bana Hakkı'nın söylediklerinden bir tane sosyalizme uygun düşünce gösterebilir misin? ''Kapitali okudum, solcu değilim, komünistim'' demesinden başka bir tane sosyalist ideolojiyle uyumlu düşüncesine rastladın mı? Devrimden söz etömez, işçi sınıfını yok sayar, proleter diktatörlüğe karşı çıkar, devrim olduktan sonra bile liberalizme özgürlüğü savunur, Stalin'e kin kusar. Bu mu sosyalizm? Bunu faşistler de savunuyor zaten, ne farkı var? Bu çarpık düşüncenin sol olmadığını bunu söyleyenlerin sosyalist olmadığını söylemek neden yanlış olsun?

Bunlara hakkı arkadaş cevap versin derim.

Ben sadece bize yararlı olabilecek eksik olan tarafımızdan bahsettim.

Örneğin ben Kürt siyasalını sert şeklide eleştiriyor devrimci ve sosyalistlerin önde olmasını savunuyorken Kürt siyasalı sempatizanları ki bana göre kuyrukçular bunlar, ''Kürtler küçükken birşey mi yaptı ''diye karşılık buluyorum. Ya da ''yahu bu devrimci ve sosyalirtlerde ne buluyorsun hepsi berbat ve rezil durumdalar'' gibi karşılıklarla karşılaşıyorum. Evet diyorum eksikliklerimiz var hemde çok var ama toplumları ancak devrimciler ve sosyalist düşünceler önünü açabilir. Toplumların önü açacak olan Dinsel ve Kimliksel yaklaşımlar değildir diyebiliyorumm.

Görüldüğü gibi bunlarda da aynı mantık var . Karşısındakini kafasındaki düşünce içinde en berbat yere oturtuyor ,hatta pisikolojiye baş vurup psikolojiye kadar işi götürüyorlar .

şaka da olsa denilecek şu: Kim deli kim akılı ? Topluma göre kio toplumda kendisi olmaktadır . Normalarını kabul eden sadece akıllı olarak görüyor.Halbu ki Kapitalizm toplumları parçalayan özeliği ile adalet ve hukuksuzluğun diz boyu yaşadığı sistemdir. Ki bu Türkiye gibi ülkede ise diz değil boyun izasında olabilir. Bu anlamda devrimci ve sosyalistlerin işi gerçekten çok zor. Böyle ise sabırlı olmalıyız,bol bol biribirimizi anlamalı hatta birbirimizi sert tanımlamaktan kaçınmamalıyız. Ancak o zman kim ve ne savunduğumuz anlama olanağımız var diye düşünmekteyim

hakkı | Cvp:

Cevap: 15

25.11.2015- 14:12

Dünyada en cesur insan kimdir diye bir soru sorsan .Ben kendini eleştirebilenler derim.
Dünyada en çesur komünist kim diye sorsan Ben öz eleştiri verebilenler derim.

Ben insanı da komünisti de böyle tanımlarım ve okuduğum bütün kitaplardan bunu anladım Geri kalan laf türübünlere (propagandaya yönelik laf kalabalığı)oynamaktır.

Biz yeni bir şey kuracaksak eskinin yanlışlarını eleştirmek zorundayız ki eskiden kalan kalıntıları temizleyelim. Reel sosyalizm çöktü biz ağlasak ta depinsekte çöktü.
Bu çöküşün en büyük yanlışı S.B.K.P idi ikincisi acemilik üçüncüsü idolojiyi anlamamak dördüncüsü demokrasinin hafife alınması.
Bu çöküşte dünya komünist partilerininde payı büyük gidişe dur demediler ya korktular ya rahatlarına geldi.
Bu hala çöküşü açıklayamayan veya açıklarsam bütün otoritem kalkar ne söyleyeceğim diyen bir komünist varsa onu komünist olarak hiç ciddiye almam.

Şimdi bana sorulan sorulara gelelim Niçin kapitali okumuşum bu soranlarda hiç okumayanlar.
komünist değilmişim niçin ? onlara benzemiyormuşum evet benzemiyorum ayrıca benzemekte istemiyorum. Ama 2005 ten önce tıpkı onlar gibi düşünüyor onlar gibi karşı çıkıyordum.

Şimdi gözlem yapıyorum.
Hep düşman suçlu bunu anlatmak probaganda açısından haklı olabilinir ama sen neden başarısızsın kardeşim demezler mi adama. Sen başka sınıfa başka örgüte bu soruyu sormuyormusun.

Dünün programı bitti yenisi gerekir dediğim için aforoz ediliyorum bunu Marx da söyledi ne olacak şimdi.
İşçi sınıfı kendi kavgasını onur kavgasına döştüremezse devrimci değil dediğim için onların ölçülerinden çıkmışım çok umrumda idi.

Birde şu çıktı neden solcu değilde komünist mişim.Bu soruya ben ancak gülerim .Evet solcu değilim komünistim.
Solcu ile komünisti bir birinden ayıramayacak kadar bilgisizsen bu senin sorunun.

hakkı | Cvp:

Cevap: 16

25.11.2015- 14:17

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

hatalı yazı.

«
<
1
[2]
3
>
»