SOL PAYLAŞIM »
Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
yani ben perinçek'e karşı herhangi bir tepkiden söz etmiyorum. ışid'in kazanmasını açıkça savunduğu zaman ona soldan bir tepki gösterilmediğinden söz ediyorum.
Sen burada Işid, Öso, cihatçı Türkmenlere Esad'ın düşürülmesi için her türlü pespaye yardım eden ve destek veren AKP hükümetine bir eleştiri yapabildin mi? Baştan beri AKP'nin Suriye politikasını desteklemiyor musun? Şimdi kalkmış solculara laf sokmaya çalışıyorsun. Önce solcu ol, solculuğun gereğini yap, emperyalizme karşı çık ondan sonra solculara laf yetiştirmeye çalış. Esad'ın yenilmesi için Suriye'de milyonlarca insanın öldürten ve toprağından eden gerici bir zihniyetin arkasına saklanmış, onların sözcülüğünü yapmıyor musun?
Alıntı Çizelgesi: abbas yazmış
Sen burada Işid, Öso, cihatçı Türkmenlere Esad'ın düşürülmesi için her türlü pespaye yardım eden ve destek veren AKP hükümetine bir eleştiri yapabildin mi? Baştan beri AKP'nin Suriye politikasını desteklemiyor musun? Şimdi kalkmış solculara laf sokmaya çalışıyorsun. Önce solcu ol, solculuğun gereğini yap, emperyalizme karşı çık ondan sonra solculara laf yetiştirmeye çalış. Esad'ın yenilmesi için Suriye'de milyonlarca insanın öldürten ve toprağından eden gerici bir zihniyetin arkasına saklanmış, onların sözcülüğünü yapmıyor musun?
şair murathan mungan'ın güzel sözünü hatırlatalım: "türkiye'de her şey olabilirsiniz, ama rezil olamazsınız. abbass, sen türkiye'de rezil olabilir misin, abbas? lütfen artık biraz da olsa rezil olur musun, abbas?
biraz utanıp susmayı denesen?..
bir zamanlar savunduğun ip ve perinçek'in görüşlerinin etkisinde kalıp, ışid'in kobani'yi almasının "bölge halklarının çıkarları" açısından daha iyi olacağını savunmadın mı? itiraz edersen o mesajların forum sayfalarında duruyor. iki dakikada bulup çıkartırım.
şimdi kalkmış nasıl bir zeytinyağı ile üste çıkmaya çalışıyorsun ki? ne tür bir zeytinyağı seni battığın bataklıktan çıkarabilir ki?
hiiç itiraz etme, hiiç boşuna debelenme. seni öyle bir yerden tutmuşum ki, oradan kurtulman mümkün değil. ışid gibi bir barbarlığı, vahşeti, rezilliği, alçaklığı, kepazeliği açıkça savundunuz. kobani'yi ışid alsın istediniz. türkiye kobani'ye koridor açmasın, destek vermesin istediniz. ama türkiye kobani'ye koridor açtı, o koridordan peşmerge güçleri geçti. yardım ulaştı ve kobani, ışid zalimlerinin eline düşmedi.
seni kıskıvrak yakaladığım halde çelimsiz boksör misali bana değmeyen kroşeler sallamaya çalışıyorsun. akp'nin suriye politikasına eleştiri yapabilmiş miyim? o politikayı eleştirebiliyormuş muyum? e tabii ki eleştiriyorum ve bunu yaptım da. akp, suriye politikası nedeniyle suriye trajedisinden sorumlu güçlerden biridir. esad rejiminin kısa sürede düşeceğini hesaplayarak muhalefetin silahlanmasını teşvik etti ve silahlandırdı. gaddarlıkta esad rejiminden geride kalmayan bir kısım dinci muhalefetin işlediği suçlarda payı var. kirli bir savaşın kirli taraflarından birisi de akp'dir.
siz esadsever solcuların sataşmalarına cevap vermekten sıra gelseydi, bunlara daha çok değinebilirdim.
ama sol(!) paylaşımlar yapılan bir yerde esad hayranlığına karşı mücadele etmeyi, akp karşıtlığını gerçekötesi bir zirveye taşımış forumlarda akp eleştirisi yapmaya göre tabii ki daha fazla önemsedim.
ama ne kadar çabaladıysam, solcularımızı, solun olmazsa olmazı sayılması gereken ahlak sorunu üzerinde düşünmeye çekemedim. mesela senin içine düştüğün bu içler acısı hâle bile forum ahalisi tepki gösterme dürüstlüğünü gösteremedi. kimse sana "yahu abbas, hani laik, çağdaş, aydınlanmacı cumhuriyet değerlerinden yanaydık; ne oldu da ışid'in tarafını tutmaya başladın? ne içiyorsun da böyle saçmalıyorsun?" demedi. sen de yüzün kızarmadan yazmayı sürdürdün.
yine de sendeki bu pişkinliğe şaşırdım. bence yine de yazamamalıydın. ama iyi ki yazıyorsun. sosyal bilimcilere hazine değerinde malzeme bırakıyorsun. mesela bir lafın dikkatimi çekti. "Önce solcu ol, solculuğun gereğini yap, emperyalizme karşı çık ondan sonra solculara laf yetiştirmeye çalış." demişsin. bu çok verimli bir malzeme.
bu solculuk ne mene bir şey ki, solculuğun gereği bu kadar basit oluyor? müslümanlar şehadet getiriyorlar ve islamiyetin gereğini yapmış oluyorlar. solcular da onun gibi emperyalizme karşı çıkarak mı solculuğun gereğini yapmış olacaklar? yani "kahrolsun emperyalizm" demekle oluyor mu? rusya, çin ve iran destekli esad rejiminin emperyalizme karşı vatan savunduğunu söyleyerek mi emperyalizme karşı çıkmış olacaklar? böyle mi solculuğun gereği yapılıyor? yani saçmalayarak mı?!
sus abbas sus... artık yeter...
Sn Kaçak.
Ayda bir kere yazacağını söyledin ama senin yazılarına daha sık rastlamaya başladık. Bence sık sık yazmakta iyi ediyorsun.
Bir fırsat yakalamış abbas ı ezmeye çalışıyorsun.
Hem siz gençler diyorsun hem işkence eder gibi saldırıyorsun.
Abbasın ışıd konusunda yaptığı davranışları ben çok insanda gördüm bunu tek sebebi var Aşırı derecede kürtçü olan solculerın kürt hareketini çok fazla abartması onlara olmayacağı kadar paye verilmesi. İşte bu davranış ve düşünce biçimleri karşı fikri yaratıyor bu fikirde diğeri gibi uçuk oluyor gereksiz kürt düşmalığı oluşuyor. Çünkü o tarafta da solcu düşmanlığı var.
Sn KAÇAK genç diyorsan hata yapabileceklerini de düşüneceksin. Hele ki ergense bir uçtan bir uca uçar insan kendi gençliğini düşün.
İki pehlivan tanıdım biri genç rakibibi güreşte ezdi, biri bilerek yenildi.
olgun yaştaki pehlivanlara sordum niçin böyle yaptınız diye biri bana şunu dedi bir daha çıkmasın sahalara Diğeri ise yani bilerek yenilen ne dedi biliyormusun, kendine güveni gelsin iyi bir pehlivan olacak dedi.
İşte eli itilecek ve eli öpülecek iki pehlivan.
Gençlerin yapacağı hatalar af olurda yaşlıların yapacakları olur mu bilmem. Gençler hata yapa yap büyüyecek hatlarından hayatı öğrenecek.
Bence eleştirinin dozunu ayarlamak gerekir. Fırsat elime geçti şunu un ufak yapayım dememek teşvik etmek yazmasını sağlamak lazım.
Onların sana saldırmalarına izin ver hatta bazen yenil.
Gençlik umuttur yanlış yapmalarına rahmen. Bizse onların yanlış yapmalarına izin vereceğiz yoksa kaybederiz.
Ha solcularda hata yapar hep yaptık.
Kaçak, adın gibi kaçak dövüşmeye başladın. ışid ışid adını almadan önce buradaki bütün tartışmalarda emperyalizmin Türkiye ve suudi arabistan eliyle Suriye saldırılarına destek veren ve bunu her zaman savunan, Öso'cu cihatçıları özgürlük savaşçıları olarak gören sen değil miydin? Şimdi zeytinyağı gibi üste çıkmaya çalışıyorsun. Işid'in gerçek yüzü ortaya çıkınca Işid karşıtı oldun, bu ışid gökten mi indi, emperyalizmin besleyip büyüttüğü çeteler değil mi? Senin Esad diktatör tekerlemelerin sürerken özgürlükçü muhalif çetelerin silahlanmasını neden eleştirmiyordun? Şimdi kalkmış, hala haklıymışsın gibi yazılar yazıyorsun. Amerikan emperyalizmini, Türkiye ve Suudi Arabistan kaynaklı desteği, muhalif güçler adı altında cihatçı çetelere dönük bir siyaseti mi savundun burada. Suriye diye bir ülke bırakmadınız, Suriye halklarını yerinden yurdundan ettiniz, Akdeniz ve Egeyi ölüm denizi haline getirdiniz, hala bu vahşeti pişkince savunuyorsun.
Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış
Sn Kaçak.
Ayda bir kere yazacağını söyledin ama senin yazılarına daha sık rastlamaya başladık. Bence sık sık yazmakta iyi ediyorsun.
Bir fırsat yakalamış abbas ı ezmeye çalışıyorsun.
Hem siz gençler diyorsun hem işkence eder gibi saldırıyorsun.
Abbasın ışıd konusunda yaptığı davranışları ben çok insanda gördüm bunu tek sebebi var Aşırı derecede kürtçü olan solculerın kürt hareketini çok fazla abartması onlara olmayacağı kadar paye verilmesi. İşte bu davranış ve düşünce biçimleri karşı fikri yaratıyor bu fikirde diğeri gibi uçuk oluyor gereksiz kürt düşmalığı oluşuyor. Çünkü o tarafta da solcu düşmanlığı var.
Sn KAÇAK genç diyorsan hata yapabileceklerini de düşüneceksin. Hele ki ergense bir uçtan bir uca uçar insan kendi gençliğini düşün.
İki pehlivan tanıdım biri genç rakibibi güreşte ezdi, biri bilerek yenildi.
olgun yaştaki pehlivanlara sordum niçin böyle yaptınız diye biri bana şunu dedi bir daha çıkmasın sahalara Diğeri ise yani bilerek yenilen ne dedi biliyormusun, kendine güveni gelsin iyi bir pehlivan olacak dedi.
İşte eli itilecek ve eli öpülecek iki pehlivan.
Gençlerin yapacağı hatalar af olurda yaşlıların yapacakları olur mu bilmem. Gençler hata yapa yap büyüyecek hatlarından hayatı öğrenecek.
Bence eleştirinin dozunu ayarlamak gerekir. Fırsat elime geçti şunu un ufak yapayım dememek teşvik etmek yazmasını sağlamak lazım.
Onların sana saldırmalarına izin ver hatta bazen yenil.
Gençlik umuttur yanlış yapmalarına rahmen. Bizse onların yanlış yapmalarına izin vereceğiz yoksa kaybederiz.
Ha solcularda hata yapar hep yaptık.
hakkı, ben burada genç bir insana haksız yere ve haddinden fazla yüklenip onu ezmeye çalışmıyorum. ben kişilerle değil, fikirlerle ve o fikirlerin altında yatan sebeplerle uğraşıyorum.
abbas ışid'in kobani'yi almasını kendi kafasından savunmaya kalkmadı. ona bu fikri perinçek denilen ihtiyar bir tilki verdi. şimdi perinçek'i savunmuyor abbas. ama geçmiş döneminde savunuyordu ve o yüzden ışid politikasını da savundu.
o bu forumda ışid politikasını savunurken forumun "solcu" üyeleri onu eleştirmedi. "bu kadar da olur mu?!" demedi. bu açıklayıcı bir ipucudur.
abbas yerden kalkıp benimle yeniden güreşsin. beni yensin de. ama önce yerden kalkmayı öğrensin. bunun için önce gerçeklere dürüstçe yaklaşılması gerektiğini öğrensin. aksi halde hep yerlerde sürünecek.
o şekilde güreş olmaz.
birilerinin bir yerlerinden uydurduğu zırvalıkları teori diye hemen benimsemeden önce biraz sorgulamak gerektiğini öğrenmeli insanlar. perinçek kim? şimdiye dek defalarca yanılmış ve yenilmiş biri. üstelik her defasında daha kötü yenilmiş biri.
yalçın küçük'ü perinçek'le kıyaslamam. daha değer veririm. ama o da yenilmiş biri. üstelik yine burnundan kıl aldırmadan konuşmaya devam ediyor "tezler"ine.
abbas'ı unufak yapmayı asla düşünmem. aksine, güçlenmesini ve güreşmesini isterim. çünki güreş, karşı fikirlerin çarpışması demektir. bu ise yeni çiçeklerin açması demektir. mao'nun o sözü sadece bir söz müydü? solcular bunu laf olsun diye mi tekrarlardı?
bak mesela dayanışma mahlaslı genç bir cevap yazmış bana. o da güreşmek istiyor. ama elense çekmeyi bile bilmiyor henüz. dur şuna da bir elense çekmeyi öğreteyim.
Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış
Kaçak, adın gibi kaçak dövüşmeye başladın. ışid ışid adını almadan önce buradaki bütün tartışmalarda emperyalizmin Türkiye ve suudi arabistan eliyle Suriye saldırılarına destek veren ve bunu her zaman savunan, Öso'cu cihatçıları özgürlük savaşçıları olarak gören sen değil miydin? Şimdi zeytinyağı gibi üste çıkmaya çalışıyorsun. Işid'in gerçek yüzü ortaya çıkınca Işid karşıtı oldun, bu ışid gökten mi indi, emperyalizmin besleyip büyüttüğü çeteler değil mi? Senin Esad diktatör tekerlemelerin sürerken özgürlükçü muhalif çetelerin silahlanmasını neden eleştirmiyordun? Şimdi kalkmış, hala haklıymışsın gibi yazılar yazıyorsun. Amerikan emperyalizmini, Türkiye ve Suudi Arabistan kaynaklı desteği, muhalif güçler adı altında cihatçı çetelere dönük bir siyaseti mi savundun burada. Suriye diye bir ülke bırakmadınız, Suriye halklarını yerinden yurdundan ettiniz, Akdeniz ve Egeyi ölüm denizi haline getirdiniz, hala bu vahşeti pişkince savunuyorsun.
ben ne zaman ve nerede öso'cu cihatçıları veya başka bir muhalif kesimi "özgürlük savaşçıları" olarak nitelemişim, bunu herkesin önünde göstermeni ve beni mahçup etmeni bekliyorum senden. gösteremezsen özür dilemeni de tabii...
erdoğan'ın dediği gibi, bunu gösterip kanıtlarsan ben forum üyeliğini bırakacağım. ama kanıtlayamazsan sen bırakır mısın, işte mesele bu.
evet, esad'a ve onun rejimine "diktatör" dedim ve yine diyorum. ama bu, ona karşı savaşan muhalefeti veya onun tümünü desteklediğim anlamına gelmez. ben suriye sorununun barışçıl yoldan, adil seçimlerle çözümlenmesinden yana oldum.
suriye diye bir ülke bırakmayan neden sadece bir taraf olsun? neden bunda esad rejiminin, suriye devletinin payını yok sayıyorsun? ben hep buna işaret ettim. sizler cinayetlere, katliamlara değil, sadece bir tarafınkilere karşıydınız. diğer tarafınkileri "vatan savunması" olarak görüyordunuz. ben buna karşı çıktım.
peki sen neden kobani'yi ışid'in almasının "bölge halkları" için daha iyi olacağını savunan perinçek'e ve abbas'a tek bir itiraz kelimesi yazmadın? gözünden mi kaçtı? oysa o kadar değinmiştim. ayrıca ışid, öso içinden çıkmadı. yanlış bilgi verme.
neyse, konuya ve iddiamıza dönelim. benim nerede öso'cu cihadcıları "özgürlük savaşçısı" olarak nitelediğimi göstermeni bekliyorum. haydi bakalım, kolay gelsin.
Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış
Alıntı Çizelgesi: abbas yazmış
Sen burada Işid, Öso, cihatçı Türkmenlere Esad'ın düşürülmesi için her türlü pespaye yardım eden ve destek veren AKP hükümetine bir eleştiri yapabildin mi? Baştan beri AKP'nin Suriye politikasını desteklemiyor musun? Şimdi kalkmış solculara laf sokmaya çalışıyorsun. Önce solcu ol, solculuğun gereğini yap, emperyalizme karşı çık ondan sonra solculara laf yetiştirmeye çalış. Esad'ın yenilmesi için Suriye'de milyonlarca insanın öldürten ve toprağından eden gerici bir zihniyetin arkasına saklanmış, onların sözcülüğünü yapmıyor musun?
şair murathan mungan'ın güzel sözünü hatırlatalım: "türkiye'de her şey olabilirsiniz, ama rezil olamazsınız. abbass, sen türkiye'de rezil olabilir misin, abbas? lütfen artık biraz da olsa rezil olur musun, abbas?
biraz utanıp susmayı denesen?..
bir zamanlar savunduğun ip ve perinçek'in görüşlerinin etkisinde kalıp, ışid'in kobani'yi almasının "bölge halklarının çıkarları" açısından daha iyi olacağını savunmadın mı? itiraz edersen o mesajların forum sayfalarında duruyor. iki dakikada bulup çıkartırım.
şimdi kalkmış nasıl bir zeytinyağı ile üste çıkmaya çalışıyorsun ki? ne tür bir zeytinyağı seni battığın bataklıktan çıkarabilir ki?
hiiç itiraz etme, hiiç boşuna debelenme. seni öyle bir yerden tutmuşum ki, oradan kurtulman mümkün değil. ışid gibi bir barbarlığı, vahşeti, rezilliği, alçaklığı, kepazeliği açıkça savundunuz. kobani'yi ışid alsın istediniz. türkiye kobani'ye koridor açmasın, destek vermesin istediniz. ama türkiye kobani'ye koridor açtı, o koridordan peşmerge güçleri geçti. yardım ulaştı ve kobani, ışid zalimlerinin eline düşmedi.
seni kıskıvrak yakaladığım halde çelimsiz boksör misali bana değmeyen kroşeler sallamaya çalışıyorsun. akp'nin suriye politikasına eleştiri yapabilmiş miyim? o politikayı eleştirebiliyormuş muyum? e tabii ki eleştiriyorum ve bunu yaptım da. akp, suriye politikası nedeniyle suriye trajedisinden sorumlu güçlerden biridir. esad rejiminin kısa sürede düşeceğini hesaplayarak muhalefetin silahlanmasını teşvik etti ve silahlandırdı. gaddarlıkta esad rejiminden geride kalmayan bir kısım dinci muhalefetin işlediği suçlarda payı var. kirli bir savaşın kirli taraflarından birisi de akp'dir.
siz esadsever solcuların sataşmalarına cevap vermekten sıra gelseydi, bunlara daha çok değinebilirdim.
ama sol(!) paylaşımlar yapılan bir yerde esad hayranlığına karşı mücadele etmeyi, akp karşıtlığını gerçekötesi bir zirveye taşımış forumlarda akp eleştirisi yapmaya göre tabii ki daha fazla önemsedim.
ama ne kadar çabaladıysam, solcularımızı, solun olmazsa olmazı sayılması gereken ahlak sorunu üzerinde düşünmeye çekemedim. mesela senin içine düştüğün bu içler acısı hâle bile forum ahalisi tepki gösterme dürüstlüğünü gösteremedi. kimse sana "yahu abbas, hani laik, çağdaş, aydınlanmacı cumhuriyet değerlerinden yanaydık; ne oldu da ışid'in tarafını tutmaya başladın? ne içiyorsun da böyle saçmalıyorsun?" demedi. sen de yüzün kızarmadan yazmayı sürdürdün.
yine de sendeki bu pişkinliğe şaşırdım. bence yine de yazamamalıydın. ama iyi ki yazıyorsun. sosyal bilimcilere hazine değerinde malzeme bırakıyorsun. mesela bir lafın dikkatimi çekti. "Önce solcu ol, solculuğun gereğini yap, emperyalizme karşı çık ondan sonra solculara laf yetiştirmeye çalış." demişsin. bu çok verimli bir malzeme.
bu solculuk ne mene bir şey ki, solculuğun gereği bu kadar basit oluyor? müslümanlar şehadet getiriyorlar ve islamiyetin gereğini yapmış oluyorlar. solcular da onun gibi emperyalizme karşı çıkarak mı solculuğun gereğini yapmış olacaklar? yani "kahrolsun emperyalizm" demekle oluyor mu? rusya, çin ve iran destekli esad rejiminin emperyalizme karşı vatan savunduğunu söyleyerek mi emperyalizme karşı çıkmış olacaklar? böyle mi solculuğun gereği yapılıyor? yani saçmalayarak mı?!
sus abbas sus... artık yeter...
Saçmalayarak üste çıkmaya çalışıyorsun. Yazılanlar yazıldığı yerde duruyor. Emperyalizm taşeronları eliyle Suriye'ye saldırırken ve cihatçı çeteler eliyle Suriye'yi kan gölüne çevirirken Esad'a düşmanlıktan başka bir şey söylemeyen sen şimdi bize solculuk mu öğreteceksin? Emperyalizme karşı çıkmayan adamdan, emperyalizmin bölge politikasına karşı çıkmayan birinden, emperyalizmin AKP eliyle suriye'deki halklara ölümden başka bir şey getirmeyen politikasına karşı çıkmayan birinden mi öğreneceğiz solculuğu? Bir de ''sus, yeter'' demişsin, senin gibi AKP'ci olmaktan başka bir özelliği olmayan biri konuşacak ben mi susacağım? Önceki yazdıklarından farklı mısın sanki, yine AKP'nin ve emperyalizmin bölgedeki saldırılarını savunmuyor musun?
Işid PYD çatışmasında PYD'ye neden karşı çıktığımı yazmıştım. Isıtıp ısıtıp bu konu üzerinden mi solcu olduğunu kanıtlamaya çalışacaksın bize? Bu tavrınla kimseyi kandırmayacağını, gerçek yüzünün forumlarda ortaya çıktığını göremiyor musun?
Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış
Kaçak, adın gibi kaçak dövüşmeye başladın. ışid ışid adını almadan önce buradaki bütün tartışmalarda emperyalizmin Türkiye ve suudi arabistan eliyle Suriye saldırılarına destek veren ve bunu her zaman savunan, Öso'cu cihatçıları özgürlük savaşçıları olarak gören sen değil miydin? Şimdi zeytinyağı gibi üste çıkmaya çalışıyorsun. Işid'in gerçek yüzü ortaya çıkınca Işid karşıtı oldun, bu ışid gökten mi indi, emperyalizmin besleyip büyüttüğü çeteler değil mi? Senin Esad diktatör tekerlemelerin sürerken özgürlükçü muhalif çetelerin silahlanmasını neden eleştirmiyordun? Şimdi kalkmış, hala haklıymışsın gibi yazılar yazıyorsun. Amerikan emperyalizmini, Türkiye ve Suudi Arabistan kaynaklı desteği, muhalif güçler adı altında cihatçı çetelere dönük bir siyaseti mi savundun burada. Suriye diye bir ülke bırakmadınız, Suriye halklarını yerinden yurdundan ettiniz, Akdeniz ve Egeyi ölüm denizi haline getirdiniz, hala bu vahşeti pişkince savunuyorsun.
Adamda küçücük de olsa utanma diye bir şey yok. Koskoca üllkeler emperyalist saldırılarla cehenneme dönmüş, hiç utanmadan Cem Küçük'ün internet şubesi gibi emperyalizme ve AKP'ye destek vermeye devam ediyor. Esad'ın diktatör, Erdoğan'ın diktatör olmadığını burada hiç utanıp sıkılmadan yazan kendisi değilmiş gibi, Amerika'nın bölgeye girmesinden beri iki milyondan insanın ölmesinden sorumlu değillermiş gibi, üste çıkmak istiyor. Işid'e karşıymış da, bilmem neymiş; Işid'i besleyenlere arka çık sonra Işid'e karşı olduğunu lütfen açıkla. İnandık bizde, Kaçak emperyalizme de, AKP'ye de cihatçı çetelere de karşıymış! Kim inanır sana!