sosyalizm

SOL PAYLAŞIM »
Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar

Cevap: 25

02.01.2016- 14:07

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Senin anlattığı her şeyde burcu burcu bürokrasi kokuyor işçi sınıfı misafir sanatçı gibi geldi. Sanki bütün uygulamalar işçi sınıfın dışında gerçekleşiyor

İşçi sınıfı değil de bürokrasi egemen sınıfmış gibi anlatmışsın

Hangi faaliyetler işçi sınıfına ait pek anlaşılmıyor.

İşte işin içine sınıfsal demokrasiyi koymadın mı sistem bürokrasiye emanet olur. O zamanda tıpkı kapitalizmde kapitalistlerin dediği, size komünizm gerekirse ancak biz getiririz derler. Veya büyük emeklerle olan inşaayı bir gün biri tankın üstüne çıkar yıktım der.

Sosyalizmde bütün faaliyetleri komünistlerle birlikte işçi sınıfı örgütler kendinide .Komünistler devrimin tehdidi ortadan kalktığında yavaş yavaş devletten çekilir Tıpkı Stalinin 1936 da dediği gibi (keşke sadece lafta kalmayıp uygulansa idi)

Bu ara şunu da hatırlatmak isterim üretici güçlerin planlı gelişmesi ihmal edilmemeli çünkü merkezi planlama kadar önemli.

Hakkı arkadaş senin kafan karışmış, yazdıklarıma '' hangi faaliyetler işçi sınıfına ait pek anlaşılmıyor'' diyorsan sosyalizmi anladığın söylenemez. Sosyalist devrim, özel mülkiyetin kaldırılması, merkezi planlama, proleter diktatörlük diyorum senin yazdıklarına bak. İşçi sınıfını sadece işçi toplamı olarak aldığın anlaşılıyor. İşçi sınıfı onuru için mücadele ederse devrimcileşir diyordun ne oldu? İşçi sınıfı kapitalizmden sosyalizme geçer geçmez devrimcileşecek sınıf bilincini edinecek mi sanıyorsun? Yüzlerce yıllık burjuva alışkanlıklarını, burjuva kültürünü bir çırpıda zihinlerden silmenin olanaksız olduğunu göremiyor musun? İşçi sınıfı ideolojisi işçi sınıfı kuyrukçuluğu değildir. Komünizme varıncaya kadar devlet nasıl ki olacaksa parti de olacaktır. Parti de işçici bir örgütlenme olarak görülemez. İşçi sınıfının en ileri kesimlerini ifade eder. Partinin öncülüğünde yapılacak yenileştirmeler işçi sınıfına ait olacaktır. Başka türlü devrimci değişim yaratılamaz.

hakkı | Cvp:

Cevap: 26

02.01.2016- 18:14

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Hakkı arkadaş senin kafan karışmış, yazdıklarıma '' hangi faaliyetler işçi sınıfına ait pek anlaşılmıyor'' diyorsan sosyalizmi anladığın söylenemez.

İşçi sınıfı onuru için mücadele ederse devrimcileşir diyordun ne oldu?

İşçi sınıfı kapitalizmden sosyalizme geçer geçmez devrimcileşecek sınıf bilincini edinecek mi sanıyorsun?

Yüzlerce yıllık burjuva alışkanlıklarını, burjuva kültürünü bir çırpıda zihinlerden silmenin olanaksız olduğunu göremiyor musun?

İşçi sınıfı ideolojisi işçi sınıfı kuyrukçuluğu değildir. Komünizme varıncaya kadar devlet nasıl ki olacaksa parti de olacaktır. Parti de işçici bir örgütlenme olarak görülemez. İşçi sınıfının en ileri kesimlerini ifade eder. Partinin öncülüğünde yapılacak yenileştirmeler işçi sınıfına ait olacaktır. Başka türlü devrimci değişim yaratılamaz.

Bu sorulara ne cevap verilir verilir mi onuda bilmiyorum Devrimcileşemeyen işçi sınıfı devrim yapacak. Çok garip.
Yüzlerce yıllık burjuva alışkanlığını atamayan işçi sınıfı devletteki burjuva alışkanlıkları nasıl atacak o diğerinden garip .
İşçi sınıfı idolojisi kimin kuyrukçuluğu oluyor hepsinden garip. Parti kimin partisi işte o garip değil açıkça belli.

Marx kulakların çınlasın Birde komünistler işçilerle birlikte olduklarında ancak toplumsal kurtuluşu gerçekleştirirler demiştin.

Bence sizin kafanız karışık Sn Bedrettin.
İşçi sınıfı büyük oranda devrime katılmadığında o devrim değil darbedir işte o fikri blangui savunuyor.İşte o zaman devlet sadece darbecilerin devleti oluyor ki işçiler teferruat olmaktadır. O zaman işçi demokrasisine hiç ihtiyaç yoktur.

Önce devletteki burjuva alışkanlıklarını temizleyeceksin ondan sonra işçileri düşüneceksin.
Lenin rusya gibi ağırlıklı köylü olan okuma yazma bilmeyen toplumda bunu böyle yaptı diye genel geçer teori değildir. İşçiler ünversite okuyor artık o kadar saf değiller kendilerini yönetir.

melnur | Cvp:

Cevap: 27

03.01.2016- 17:40

Bu sorulara ne cevap verilir verilir mi onuda bilmiyorum Devrimcileşemeyen işçi sınıfı devrim yapacak. Çok garip.
Yüzlerce yıllık burjuva alışkanlığını atamayan işçi sınıfı devletteki burjuva alışkanlıkları nasıl atacak o diğerinden garip .
İşçi sınıfı idolojisi kimin kuyrukçuluğu oluyor hepsinden garip. Parti kimin partisi işte o garip değil açıkça belli.

Sevgili Hakkı;

''Garip'' diye nitelediklerinin yanıtını Leninizmde, ''bilincin dışarıdan verilmesi''nde yatıyor. Hadi biraz gayret et de, size garip gelen soruların yanıtını kendiniz bulun. Okuma meraklısı olduğunuz belli de, sanırım bazı önyargılarınız size Lenin'i dışlama ve yok sayma alışkanlığı vermiş.

Biraz çabayla çözümü olan bir ''garip''likle karşı karşıyasınız, sadece!

bedrettin | Cvp:

Cevap: 28

03.01.2016- 21:24

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Hakkı arkadaş senin kafan karışmış, yazdıklarıma '' hangi faaliyetler işçi sınıfına ait pek anlaşılmıyor'' diyorsan sosyalizmi anladığın söylenemez.

İşçi sınıfı onuru için mücadele ederse devrimcileşir diyordun ne oldu?

İşçi sınıfı kapitalizmden sosyalizme geçer geçmez devrimcileşecek sınıf bilincini edinecek mi sanıyorsun?

Yüzlerce yıllık burjuva alışkanlıklarını, burjuva kültürünü bir çırpıda zihinlerden silmenin olanaksız olduğunu göremiyor musun?

İşçi sınıfı ideolojisi işçi sınıfı kuyrukçuluğu değildir. Komünizme varıncaya kadar devlet nasıl ki olacaksa parti de olacaktır. Parti de işçici bir örgütlenme olarak görülemez. İşçi sınıfının en ileri kesimlerini ifade eder. Partinin öncülüğünde yapılacak yenileştirmeler işçi sınıfına ait olacaktır. Başka türlü devrimci değişim yaratılamaz.

Bu sorulara ne cevap verilir verilir mi onuda bilmiyorum Devrimcileşemeyen işçi sınıfı devrim yapacak. Çok garip.
Yüzlerce yıllık burjuva alışkanlığını atamayan işçi sınıfı devletteki burjuva alışkanlıkları nasıl atacak o diğerinden garip .
İşçi sınıfı idolojisi kimin kuyrukçuluğu oluyor hepsinden garip. Parti kimin partisi işte o garip değil açıkça belli.

Marx kulakların çınlasın Birde komünistler işçilerle birlikte olduklarında ancak toplumsal kurtuluşu gerçekleştirirler demiştin.

Bence sizin kafanız karışık Sn Bedrettin.
İşçi sınıfı büyük oranda devrime katılmadığında o devrim değil darbedir işte o fikri blangui savunuyor.İşte o zaman devlet sadece darbecilerin devleti oluyor ki işçiler teferruat olmaktadır. O zaman işçi demokrasisine hiç ihtiyaç yoktur.

Önce devletteki burjuva alışkanlıklarını temizleyeceksin ondan sonra işçileri düşüneceksin.
Lenin rusya gibi ağırlıklı köylü olan okuma yazma bilmeyen toplumda bunu böyle yaptı diye genel geçer teori değildir. İşçiler ünversite okuyor artık o kadar saf değiller kendilerini yönetir.

Hakkı bilerek konuları çarpıtıyorsun, komünist partiler ne işe yarar, neden kurulur, bilgin var mı? Günümüzde işçi sınıfının okuma yazması bilmesi sosyalist bilince sahip olması mı demek oluyor. Tutturmuşsun ''işçi sınıfı devrimci olursa'', NASIL DEVRİMCİ OLACAK, OLMAKTA ZORLUK ÇEKİYORSA NE OLACAK, HİÇ BU KONUDA BİLGİ SAHİBİ OLMAYA ÇALIŞTIN MI? BİR YERDE BİR ŞEY OKUMUŞSUN, KELİMESİ KELİMESİNE TEKRARLAYIP DURUYORSUN.

İşçileri düşünmek ne, sosyalist diyaset işçi sınıfının dışında siyaset mi oluyor? Sana ne diyorsak, bir kulağından giriyor, öbüründen çıkıyor. Başka şeyler yazıyorsun, neyi savunduğun da belli değil. İşçi kuyrukçuluğu sosyalizme ulaşmak için yeterli olmuyor. Eşi benzeri yok. Oldu da reddedildi mi? Ekonomik durumu, toplumsal durumu, eğitimi bu konuda yeterli değil. Onun için işçi sınıfı kapitalist sistemde sınıf bilinci edinemez. Bu forumda çok yazıldı, çok çizildi. Bir işçi kapitali okuyamaz, okursa marksizm leninizmi anlar diye bir kural da yok. Sen okuduğunu söylüyorsun ama burada sana hemen herkes karşı çıkıyor. Sana karşı özel öfkeleri olduğu için mi sanıyorsun, sadece marksizle ilişkili şeyler söylemediğin için. Bu tartışmalardan bunu anlasan yeter.

hakkı | Cvp:

Cevap: 29

04.01.2016- 12:38

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Hakkı bilerek konuları çarpıtıyorsun, komünist partiler ne işe yarar, neden kurulur, bilgin var mı? Günümüzde işçi sınıfının okuma yazması bilmesi sosyalist bilince sahip olması mı demek oluyor. Tutturmuşsun ''işçi sınıfı devrimci olursa'', NASIL DEVRİMCİ OLACAK, OLMAKTA ZORLUK ÇEKİYORSA NE OLACAK, HİÇ BU KONUDA BİLGİ SAHİBİ OLMAYA ÇALIŞTIN MI? BİR YERDE BİR ŞEY OKUMUŞSUN, KELİMESİ KELİMESİNE TEKRARLAYIP DURUYORSUN.

İşçileri düşünmek ne, sosyalist diyaset işçi sınıfının dışında siyaset mi oluyor? Sana ne diyorsak, bir kulağından giriyor, öbüründen çıkıyor. Başka şeyler yazıyorsun, neyi savunduğun da belli değil. İşçi kuyrukçuluğu sosyalizme ulaşmak için yeterli olmuyor. Eşi benzeri yok. Oldu da reddedildi mi? Ekonomik durumu, toplumsal durumu, eğitimi bu konuda yeterli değil. Onun için işçi sınıfı kapitalist sistemde sınıf bilinci edinemez. Bu forumda çok yazıldı, çok çizildi. Bir işçi kapitali okuyamaz, okursa marksizm leninizmi anlar diye bir kural da yok. Sen okuduğunu söylüyorsun ama burada sana hemen herkes karşı çıkıyor. Sana karşı özel öfkeleri olduğu için mi sanıyorsun, sadece marksizle ilişkili şeyler söylemediğin için. Bu tartışmalardan bunu anlasan yeter.

Kardeşim işçi sınıfı devrim yaparken sosyalizm kurmak için yola çıkmaz o içinde yaşadığı burjuva düzeninde köle olduğunu bilir onun devrimciliği onur savaşıdır onun talebi özgürlüktür.
Özgürlüğün sosyalizm le başlayacağını ona komünist partisi ve işçi partileri söyler. Komünistlerde kalıcı özgürlük için işçilere muhtaçtır Teoriye göre.

İşçilerin bu gün okuma bilmesi teknoloji kullanması üretici güçlerin gelişmişliği devrimcilikte bir sınırın aşıldığını ve gelişmiş komünizm yolunun kısaldığını anlatır.

Ayrıca bilinç demokratik talebin acilliğini de anlatır.

Sen umutsuzluğa düşmüşün anlaşılan.

İşçilerin bu gün ünversite okuması sosyalist devlette bir çok işçi partisinin olabileceğini gösterir yani fikri rakabet bayağı ağır geçecek yeni sosyalizmde.

Bence işin bu yanını da düşün. Şimdiden çok seslilik var bak herkes bir şeyler söylüyor her kes tabuları yıkıyor yanlışı anında yanlış yapanın yüzüne vuruyor. Reel olacak sosyalizm bayağı zor olacak öyle bürokrasi söyledi tamam yapalım denmeyecek.

hakkı | Cvp:

Cevap: 30

04.01.2016- 12:52

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Sevgili Hakkı;

''Garip'' diye nitelediklerinin yanıtını Leninizmde, ''bilincin dışarıdan verilmesi''nde yatıyor. Hadi biraz gayret et de, size garip gelen soruların yanıtını kendiniz bulun. Okuma meraklısı olduğunuz belli de, sanırım bazı önyargılarınız size Lenin'i dışlama ve yok sayma alışkanlığı vermiş.

Biraz çabayla çözümü olan bir ''garip''likle karşı karşıyasınız, sadece![/size]

Sevgili Melnur.

Lütfen terciye tere satmaya kalkmayın Lenin i bende okudum kimsenin kimseyi sınava çekme hakkı olduğunu sanmıyorum
Lenin bilinç dışardan verilir demiş. Peki Marx niçin öyle bir şey dememiş. Şimdi MARX la LENİN i birbirine mi çarpalım.

Lenin yaşadığı rusya da şartlar onu gerektirdiği için böyle bir şey söylemiş. Lenin i anlamak bu kadar zor mu.

Lenini yok saymak= Tarih var sayıyor hem de tarihi değiştirecek büyüklükte.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 31

04.01.2016- 15:30

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Hakkı bilerek konuları çarpıtıyorsun, komünist partiler ne işe yarar, neden kurulur, bilgin var mı? Günümüzde işçi sınıfının okuma yazması bilmesi sosyalist bilince sahip olması mı demek oluyor. Tutturmuşsun ''işçi sınıfı devrimci olursa'', NASIL DEVRİMCİ OLACAK, OLMAKTA ZORLUK ÇEKİYORSA NE OLACAK, HİÇ BU KONUDA BİLGİ SAHİBİ OLMAYA ÇALIŞTIN MI? BİR YERDE BİR ŞEY OKUMUŞSUN, KELİMESİ KELİMESİNE TEKRARLAYIP DURUYORSUN.

İşçileri düşünmek ne, sosyalist diyaset işçi sınıfının dışında siyaset mi oluyor? Sana ne diyorsak, bir kulağından giriyor, öbüründen çıkıyor. Başka şeyler yazıyorsun, neyi savunduğun da belli değil. İşçi kuyrukçuluğu sosyalizme ulaşmak için yeterli olmuyor. Eşi benzeri yok. Oldu da reddedildi mi? Ekonomik durumu, toplumsal durumu, eğitimi bu konuda yeterli değil. Onun için işçi sınıfı kapitalist sistemde sınıf bilinci edinemez. Bu forumda çok yazıldı, çok çizildi. Bir işçi kapitali okuyamaz, okursa marksizm leninizmi anlar diye bir kural da yok. Sen okuduğunu söylüyorsun ama burada sana hemen herkes karşı çıkıyor. Sana karşı özel öfkeleri olduğu için mi sanıyorsun, sadece marksizle ilişkili şeyler söylemediğin için. Bu tartışmalardan bunu anlasan yeter.

Kardeşim işçi sınıfı devrim yaparken sosyalizm kurmak için yola çıkmaz o içinde yaşadığı burjuva düzeninde köle olduğunu bilir onun devrimciliği onur savaşıdır onun talebi özgürlüktür.
Özgürlüğün sosyalizm le başlayacağını ona komünist partisi ve işçi partileri söyler. Komünistlerde kalıcı özgürlük için işçilere muhtaçtır Teoriye göre.

İşçilerin bu gün okuma bilmesi teknoloji kullanması üretici güçlerin gelişmişliği devrimcilikte bir sınırın aşıldığını ve gelişmiş komünizm yolunun kısaldığını anlatır.

Ayrıca bilinç demokratik talebin acilliğini de anlatır.

Sen umutsuzluğa düşmüşün anlaşılan.

İşçilerin bu gün ünversite okuması sosyalist devlette bir çok işçi partisinin olabileceğini gösterir yani fikri rakabet bayağı ağır geçecek yeni sosyalizmde.

Bence işin bu yanını da düşün. Şimdiden çok seslilik var bak herkes bir şeyler söylüyor her kes tabuları yıkıyor yanlışı anında yanlış yapanın yüzüne vuruyor. Reel olacak sosyalizm bayağı zor olacak öyle bürokrasi söyledi tamam yapalım denmeyecek.

İki gün sonra işçi sınıfına güvenmeyin dersin, üç gün sonra elveda proleterya dersin, bir hafta sonra başka özneler lazım dersin. Bu kafa karışıklığının sendeki adı çok seslilik oluyor.

melnur | Cvp:

Cevap: 32

04.01.2016- 17:15

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış

Sevgili Hakkı;

''Garip'' diye nitelediklerinin yanıtını Leninizmde, ''bilincin dışarıdan verilmesi''nde yatıyor. Hadi biraz gayret et de, size garip gelen soruların yanıtını kendiniz bulun. Okuma meraklısı olduğunuz belli de, sanırım bazı önyargılarınız size Lenin'i dışlama ve yok sayma alışkanlığı vermiş.

Biraz çabayla çözümü olan bir ''garip''likle karşı karşıyasınız, sadece![/size]

Sevgili Melnur.

Lütfen terciye tere satmaya kalkmayın Lenin i bende okudum kimsenin kimseyi sınava çekme hakkı olduğunu sanmıyorum
Lenin bilinç dışardan verilir demiş. Peki Marx niçin öyle bir şey dememiş. Şimdi MARX la LENİN i birbirine mi çarpalım.

Lenin yaşadığı rusya da şartlar onu gerektirdiği için böyle bir şey söylemiş. Lenin i anlamak bu kadar zor mu.

Lenini yok saymak= Tarih var sayıyor hem de tarihi değiştirecek büyüklükte.

Burada gerçekten ''tereciye'' ihtiyaç var. Eğer böyle bir iddianız varsa içselleştirilmiş Lenin düşüncelerinizi yazmalısınız; eksiklerimizi tamamlarız. Dışardan bilinç konusu Marks'ta yok, Lenin'de var. Neden? ( Burada defalarca yazıldı.) Bu konudaki görüşlerinizi de bekleriz.

Ne demeye çalışıyorsunuz; Lenin zamanında dışardan bilinç gerekliydi, şimdi gerek yok.İşçi sınıfı okuma yazma bildiği için tarihsel bilincinin farkındadır! Bunu mu söylemek istiyorsunuz? O zaman bu tarihsel çıkarlarının bilincine varmış sınıfı neden kitlesel olarak göremiyoruz?

Mülayim olmak, net olmak, biraz alçak görüşlü olmak ve bilmediğinin farkında olmak çok ama çok önemli. Nedense ''eski toprak'' sayılabilecekler bu konuda gereksiz bir sertlik içinde. Öğrenmenin yaşı yok ki; bilmemek bir kusur değil ki...