SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
işçi mi daha mutludur serf mi?           (gösterim sayısı: 4.241)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Konu Yazan: yura
Konu Tarihi: 25.09.2014- 19:02


geçen gün bir arkadaşımın bana anlattıkları kafamı karıştırdı. kapitalizmin feodalizmden daha ileri bir toplum olduğunu savunuyordum. arkadaşım farklı şeyler söyledi. sizin de bu konudaki görüşlerinizi almak istiyorum.

işçi kapitalizmin kölesi serf feodal beyin kölesidir. feodal düzen yıkıldıktan sonra feodalizmin serfi, kapitalizmin işçisi haline geldi. kapitalizm feodalizmden daha ileri bir toplum ise işçinin serften daha mutlu olduğunu söylememiz lazım. fegdal düzenin serfinin kapitalist düzenin işçisinden daha rahat ve mutlu olduğunu söyleyebilirmiyiz? serfin bağlı olduğu bey serfe hayatı boyunca bakıyor, ailesinin çocuklarının bakımını üstleniyordu. işçinin ise böyle bir hakkı yok. işsiz kalabilir ailesi ve çocukları aç bile kalabilir. böyle bakarsak serfin işçiden daha rahat ve mutlu olduğu söylenemezmi, söylenirse kapitalizmin feodalizmden daha ileri bir toplum olduğu nasıl iddia ediliyor?




Bu ileti en son yura tarafından 25.09.2014- 19:03 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
abbas
[ emeğin gücü ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 21.12.2013
İleti Sayısı: 830
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: abbas
Cevap Tarihi: 26.09.2014- 00:24


Böyle bir sorunun fazlaca bir anlama yok. Çoban mı mutludur, devlet memuru mu; ya da küçük toprak sahibi mi, emekli doktor mu? Bunun gibi bir şey bu? Genelleme yapılabilir bir konu değil ki, sonra bu soruya neden gerek duyulur? Buradan çıkan sonuç kapitalizmin feodalizmden daha geri olduğu mu? olacak. Kapitalizm feodalizmden daha ileri bir toplum sistemidir çünkü daha ileri bir üretim tarzına sahiptir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 26.09.2014- 17:14


Böyle bir karşılaştırma yapma imkanımız yok ki. Serf'in belki karnı doyuyordu ama o kadar, sözcüğün tam anlamıyla köleydi. İşçinin ise emeğini satma özgürlüğü var. Bu   özellikler birbiriyle nasıl kıyaslanabilir? Bence anlamsız bir soru, bunu savunan arkadaş feodalizmin kapitalizmden daha ileri bir toplum olduğunu mu düşünüyor?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 26.09.2014- 19:00


Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Böyle bir karşılaştırma yapma imkanımız yok ki. Serf'in belki karnı doyuyordu ama o kadar, sözcüğün tam anlamıyla köleydi. İşçinin ise emeğini satma özgürlüğü var. Bu   özellikler birbiriyle nasıl kıyaslanabilir? Bence anlamsız bir soru, bunu savunan arkadaş feodalizmin kapitalizmden daha ileri bir toplum olduğunu mu düşünüyor?

açık açık böyle bir şey söylemese de buna yakın şeyler söylüyor. kapitalizmin insanlığa mutluluk getirmediğini bu yüzden daha ileri bir toplum biçimi olamayacağını söylüyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 26.09.2014- 20:45


sosyalizmi de reddediyordur, demokratik modernite falan diyordur, eminim:)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yura
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 08.02.2014
İleti Sayısı: 816
Konum: Bolu
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yura
Cevap Tarihi: 26.09.2014- 20:48


sosyalizmi reddetmiyor, başka bir sosyalizm diyor, bazen de demokratik modernite diyor.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 26.09.2014- 21:04


Bir toplumsal düzenin daha ileri mi, daha geri mi olduğunu gösteren gösterge üretim tarzının daha ileri olup olmadığıdır diye düşünüyorum. İnsanların hangi düzende mutlu olduklarının cevabı belirleyici değildir. O zaman şu da sorulabilir, ilkel   komünal düzen insanı mı mutludur, yoksa feodal ya da kapitalist sistem insanı mı? Bu soruya kolay kolay cevap vermek hiç de mümkün değil. İlkel komünal bir yaşamın insanının daha mutlu ve huzurlu olduğunu iddia edenler çıkacaktır. Böyle bakıldığında ilkel komünal sistemin kapitalizmden daha ileri bir sistem olduğunu mu iddia edeceğiz?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yorum2006
[ yorumcu ]

Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.08.2013
İleti Sayısı: 772
Konum: Gizli
Durum: Gizli
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

2 kere teşekkür edildi.
Cevap Yazan: yorum2006
Cevap Tarihi: 26.09.2014- 22:10


Farklı zamanların ve farklı toplum düzenlerinin insanlarını nasıl kıyaslayabilirsiniz ki? Peki mutluluk nedir? Bir serfin mutlu olabildiği şeylerle, bir işçinin mutlu olabildiği şeyler aynı mıdır acaba? Böyle bir kıyas hem anlamsızdır, hem sonuç vermez, düşünsel bazda deneme olsun diye kıyaslama yapılsa bile, buradan hangi toplum düzeninin daha ileri olduğu ortaya çıkar mı? Böyle bir çıkarım da yapılamaz. Kaldı ki serflerin yaşam koşulları da, işçilerin yaşam koşulları da sürekli aynı değildir, zamana ve mekana bağlı olarak değişir.

Son olarak, madem konu açılmış, şunu da belirteyim, kendisi, ailesi, bedeni ve tüm varlığıyla beye bağlı, boğaz tokluğuna çalışan, satılan, dayak yiyen, gerekirse öldürülen serfin, emeğini satan işçiden daha mutlu olduğunu iddia etmek olacak şey değildir. Unutulmaması gereken birşey daha var ki, çok önemlidir. İşçi yalnız değildir, toplumsallaşmış bir üretimin parçasıdır. Diğer işçilerle bir aradadır. Aralarında dayanışma vardır. Hiç kuşkusuz yaşam koşulları da serften daha iyidir.




Bu ileti en son yorum2006 tarafından 26.09.2014- 22:12 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.017
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

50 kere teşekkür edildi.
36 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 27.09.2014- 13:09


Alıntı Çizelgesi: yura yazmış

geçen gün bir arkadaşımın bana anlattıkları kafamı karıştırdı. kapitalizmin feodalizmden daha ileri bir toplum olduğunu savunuyordum. arkadaşım farklı şeyler söyledi. sizin de bu konudaki görüşlerinizi almak istiyorum.

işçi kapitalizmin kölesi serf feodal beyin kölesidir. feodal düzen yıkıldıktan sonra feodalizmin serfi, kapitalizmin işçisi haline geldi. kapitalizm feodalizmden daha ileri bir toplum ise işçinin serften daha mutlu olduğunu söylememiz lazım. fegdal düzenin serfinin kapitalist düzenin işçisinden daha rahat ve mutlu olduğunu söyleyebilirmiyiz? serfin bağlı olduğu bey serfe hayatı boyunca bakıyor, ailesinin çocuklarının bakımını üstleniyordu. işçinin ise böyle bir hakkı yok. işsiz kalabilir ailesi ve çocukları aç bile kalabilir. böyle bakarsak serfin işçiden daha rahat ve mutlu olduğu söylenemezmi, söylenirse kapitalizmin feodalizmden daha ileri bir toplum olduğu nasıl iddia ediliyor?




''Serf mi mutludur, yoksa işçi mi?'' sorusunun bilimsel bir yanıtını bulabilmek hiç de kolay değil. Böyle bir soruya ahlaki bir yanıt verilebilir mi, o da zor. Bu sorudan kapitalizmin feodalizmden daha ileri bir toplumsal sistem olup olmadığının yanıtını verebilmek de bana göre doğru değil. Sosyalistlerin bir soruna, herhangi bir soruna bakış açıları bu tür spesifik konular üzerinden değil de, o konu karşısında takınılıcak tutumun sosyalistleri nihai amaç olan komünizme yakınlaştırıp yakınlaştırmadığı noktasından yaklaşmaları gerektiği çok daha doğru ve ilkeli bir tavırdır. Böyle bakarız, böyle yaklaşırız; dahası sosyalistler böyle bakmalı ve böyle yaklaşmalıdır. Sadece bu konuya özgü siyasi bir tutum da değildir bu, hemen her konu için geçerlidir ve geçerli olmalıdır.

Soru şu olmalı aslında, kapitalizm mi, yoksa feodal yapılar mı,   komünizme yakındır? Feodal bir yapının özellikleri mi, yoksa kapitalizmin koşulları mı komünizme yönelik hamlelerin koşullarını kendi bağrında taşır? Bence önemli olan bu. Bu sorulara vereceğimiz yanıtlar tarihsel ilerlemenin ne olduğu konusunda da bize ışık tutacaktır.

Hiç kuşku yok, insanlığı komünizme ulaştıracak hamlelerin yaratılması adına kapitalizm devasa özellikte bir ilerlemedir, tarihsel bir sıçramadır.



Yeni Başlık  Cevap Yaz



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Devrimin ve işçi sınıfının ustası:İyi ki doğdun Gorki! melnur 3 2127 29.03.2020- 10:09
Konu Klasör TKP: 105 yıl önce kuruldu, yine kuracağız, işçi sınıfını iktidara taşıyacağız... melnur 0 613 08.11.2022- 05:46
Konu Klasör 1923 Türkiye İktisat Kongresi ve işçi sınıfının kabul olunan iktisadî esasları melnur 2 186 27.03.2024- 05:13
Konu Klasör Daha az yemek daha mı sağlıklı? melnur 2 4693 10.12.2014- 22:19
Konu Klasör DAHA FAZLA SİYASET, DAHA FAZLA PARTİ melnur 6 4511 06.02.2018- 12:56
Etiketler   işçi,   daha,   mutludur,   serf
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS