Özel mülkiyetin ilgası,kollektif üretim,planlama bunlar sosyalizmdir ama sosyalizm bunlardan ibaret değildir.Tek ülkede sosyalizm mümkün değildir ama sosyalizmi uzun bir süreç olarak kabul edersek tek bir ülkede bu süreç içinde önemli sıçramalar yapmak,sosyalizmi reel hale getirmek mümkündür.
Koyulaştırdığım yerleri biraz daha açabilir misiniz?
Dediğim gibi özel mülkiyetin ilgası,burjuvazinin ortadan kalkması,gelişmiş bir endüstri toplumu yaratma,planlı üretim bunlar sosyalizmdir ama sosyalizm bunlardan ibaret değildir.Evet bunlar sosyalizme gidiş yönünde önemli duraklardır ama burada bence bir sosyalizmden değil sosyalist kuruculuktan bahsedebiliriz.Sosyalizm bir süreç olarak görülmelidir.Tek ülkede sosyalizm olmaz demem de bununla bağlantılı.
Bence bu konuda biraz daha net olmak gerekiyor. Söylediğiniz gibi özel mülkiyetin kaldırılması, merkezi planlama, proletarya diktatörlüğü vb. dediğimiz süreç sosyalizmdir. Bu haliyle kullanılmaktadır. Tek ülkede de olur, çok ülkede de olur. Sınıflar vardır, sınıfları ortaya çıkaran koşullar da vardır. Elbette bir süreçtir ve komünizmi amaçlar. Yaygın kullanım biçimi de budur. Evrensel bir toplumsal formasyon olan komünizmin birinci evresine sosyalizm diyorsak, bence yanlış ve gereksizdir; o zaman sosyalizm için tek ülkede olamaz dememiz gerekir ve özel mülkiyetin kaldırılması, merkezi planlama vb. ''sosyalizmdir'' demememiz gerekir.
Bence bu konuda net olmakta yarar var.
İktidarın proletarya tarafından alındığı toplumsal devrimlerin başladığı süreç sosyalizmdir, tek ülkede olur ve yaygın kullanılış biçimi de budur.
Özel mülkiyetin ilgası,kollektif üretim,planlama bunlar sosyalizmdir ama sosyalizm bunlardan ibaret değildir.Tek ülkede sosyalizm mümkün değildir ama sosyalizmi uzun bir süreç olarak kabul edersek tek bir ülkede bu süreç içinde önemli sıçramalar yapmak,sosyalizmi reel hale getirmek mümkündür.
Koyulaştırdığım yerleri biraz daha açabilir misiniz?
Dediğim gibi özel mülkiyetin ilgası,burjuvazinin ortadan kalkması,gelişmiş bir endüstri toplumu yaratma,planlı üretim bunlar sosyalizmdir ama sosyalizm bunlardan ibaret değildir.Evet bunlar sosyalizme gidiş yönünde önemli duraklardır ama burada bence bir sosyalizmden değil sosyalist kuruculuktan bahsedebiliriz.Sosyalizm bir süreç olarak görülmelidir.Tek ülkede sosyalizm olmaz demem de bununla bağlantılı.
Bence bu konuda biraz daha net olmak gerekiyor. Söylediğiniz gibi özel mülkiyetin kaldırılması, merkezi planlama, proletarya diktatörlüğü vb. dediğimiz süreç sosyalizmdir. Bu haliyle kullanılmaktadır. Tek ülkede de olur, çok ülkede de olur. Sınıflar vardır, sınıfları ortaya çıkaran koşullar da vardır. Elbette bir süreçtir ve komünizmi amaçlar. Yaygın kullanım biçimi de budur. Evrensel bir toplumsal formasyon olan komünizmin birinci evresine sosyalizm diyorsak, bence yanlış ve gereksizdir; o zaman sosyalizm için tek ülkede olamaz dememiz gerekir ve özel mülkiyetin kaldırılması, merkezi planlama vb. ''sosyalizmdir'' demememiz gerekir.
Bence bu konuda net olmakta yarar var.
İktidarın proletarya tarafından alındığı toplumsal devrimlerin başladığı süreç sosyalizmdir, tek ülkede olur ve yaygın kullanılış biçimi de budur.
Benim görüşüme göre tek ülkede sosyalizm olmaz.Ben sosyalizmi uzun bir süreç olarak kabul ediyorum ve sosyalizmi uzun bir süreç olarak kabul ettiğimiz de tek bir ülkede sosyalizm reel hale getirebilir ama bu başlı başına bir sosyalizm değildir.Bu bir kuruculuktur,sosyalist kuruculuktur ve bu kuruculukta iktidar tabiki sosyalizm şiarını kullanacaktır,sosyalizmi reel hale getirecek hamleleri yapacaktır ama buna başlı başına sosyalizm demek de tahrifattır.
Zaten SSCB deneyimine de reel sosyalizm deyimini kullanıyoruz.Çünkü reel sosyalizm,sosyalizm şiarının kitleleri harekete geçirmekteki etkisinin kavranmasıdır,sosyalizmin belli ölçülerde reel hale getirebilirliğinin ifadesidir ve buna bağlı olarak geçiş toplumunu en iyi ifade eden kavramdır.
Bu ileti en son proletersosyalist
tarafından 02.12.2014- 00:38 tarihinde, toplamda 4 kez değiştirilmiştir.
O zaman sosyalizmi nasıl görüyorsunuz? Devletli olan ve devrimci dönüşümlerin yapıldığı ve komünizme kadar sürecek olan süreç nedir? Bu bölmedeki yapının adı ne? Bu sosyalizm değilse, sosyalizm dediğiniz şey ne?
O zaman sosyalizmi nasıl görüyorsunuz? Devletli olan ve devrimci dönüşümlerin yapıldığı ve komünizme kadar sürecek olan süreç nedir? Bu bölmedeki yapının adı ne? Bu sosyalizm değilse, sosyalizm dediğiniz şey ne?
Tekrar olacak ama yeniden yazmak zorundayım.Tek ülkede sosyalizm sürecin bütünü açısından mümkün değil tek ülkede ancak sosyalist kuruculuğa başlanabilir.Ancak sosyalizmi uzun bir süreç olarak ele aldığımız da tek bir ülkede bu süreç içinde önemli sıçramalar yapmak ve sosyalizmi reel hale getirmek mümkün.Zaten reel sosyalizm dediğimiz de sosyalizm şiarının kitleleri harekete geçirmekteki gücünü,bu siyasal rasyonaliteyi kavraması ve geçiş toplumunu açıklaması bakımından önemli bir kavramdır.
Birde meseleye şurdan bakmak lazım;sosyalist kuruluş sürecindeki iradi zorlamaları,kuruluşun değişik evreleri arasında,mesela sosyalizmle komünizm arasında bir toplumsal devrim gerekirliğine kadar geliştiren maoist yaklaşıma karşı çıkıyorsak,sosyalist kuruluşu bir bütün olarak ele almak durumundayız.Bu bütününün ise üç önemli halkası vardır;siyasal iktidarın fethi,özel mülkiyetin ilgası ve devletin sönümlenmesi,kent,kır,kafa-kol emeği ayrımının son bulması,herkesin ihtiyacına göre ilkesinin uygulanabileceği bir toplumsal düzen yaratılmasıdır.SSCB ilk ikisinin üçüncüsüne bağlanamadığı bir reel sosyalizm deneyimidir.İlk ikisinin üçüncüsüne bağlanabilmesi ise tek ülkede mümkün değildir.Üçüncüye geçiş ise biranda olmayacak belli bir süreç gerektirecek ve üçüncüye geçişte doğrudan komünizm olmayacak bu süreç kendi içinde aşamalar barındıracaktır.Meseleye buradan bakılırsa bence daha net anlaşılabilir.
Bu ileti en son proletersosyalist
tarafından 02.12.2014- 16:39 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Açıklamalarınla, sosyalizmi tarif edişin arasında uyumsuzluk var gibi geliyor bana. Bu yüzden tam olarak anlayamıyorum. Kapitalizmden komünizme geçen süreçte üç önemli halka varsa, bu önemli halkaları isimlendirerek açıklar mısın? Hangi halkanın adı sosyalizm oluyor.
Birde meseleye şurdan bakmak lazım;Maoistler gibi sosyalizmden komünizme geçişte bir toplumsal devrimin gerekliliğini düşünmüyorsak,sosyalist kuruluşu bir bütün olarak almak zorundayız.Bu bütününün ise üç önemli halkası vardır;siyasal iktidarın fethi,özel mülkiyetin ilgası ve devletin sönümlenmesi,kent,kır,kafa-kol emeği ayrımının son bulması,herkesin ihtiyacına göre ilkesinin uygulanabileceği bir toplumsal düzen yaratılmasıdır.SSCB ilk ikisinin üçüncüsüne bağlanamadığı bir reel sosyalizm deneyimidir.İlk ikisinin üçüncüsüne bağlanabilmesi ise tek ülkede mümkün değildir.Üçüncüye geçiş ise biranda olmayacak belli bir süreç gerektirecek ve üçüncüye geçişte doğrudan komünizm olmayacak bu süreç kendi içinde aşamalar barındıracaktır.Meseleye buradan bakılırsa bence daha net anlaşılabilir
Hiç duymadığım şeyler söylüyorsunuz bunları açmalısınız. Maoistler sosyalizmden komünizme geçişte toplumsal devrim düşünmüyorlar sözünü de ilk defa duyuyorum. Komünizme nasıl varılacak o zaman?
Birde meseleye şurdan bakmak lazım;Maoistler gibi sosyalizmden komünizme geçişte bir toplumsal devrimin gerekliliğini düşünmüyorsak,sosyalist kuruluşu bir bütün olarak almak zorundayız.Bu bütününün ise üç önemli halkası vardır;siyasal iktidarın fethi,özel mülkiyetin ilgası ve devletin sönümlenmesi,kent,kır,kafa-kol emeği ayrımının son bulması,herkesin ihtiyacına göre ilkesinin uygulanabileceği bir toplumsal düzen yaratılmasıdır.SSCB ilk ikisinin üçüncüsüne bağlanamadığı bir reel sosyalizm deneyimidir.İlk ikisinin üçüncüsüne bağlanabilmesi ise tek ülkede mümkün değildir.Üçüncüye geçiş ise biranda olmayacak belli bir süreç gerektirecek ve üçüncüye geçişte doğrudan komünizm olmayacak bu süreç kendi içinde aşamalar barındıracaktır.Meseleye buradan bakılırsa bence daha net anlaşılabilir
Hiç duymadığım şeyler söylüyorsunuz bunları açmalısınız. Maoistler sosyalizmden komünizme geçişte toplumsal devrim düşünmüyorlar sözünü de ilk defa duyuyorum. Komünizme nasıl varılacak o zaman?
Orada cümlemi yanlış kurmuştum düzelttim şimdi.Benim bahsettiğim maoistlerin sosyalist kuruluş sürecindeki iradi zorlamaları,sosyalizmle komünizm arasında bir toplumsal devrim gerekirliğine vardırmalarıydı.Ben sosyalist kuruluşu bütüncül bir süreç olarak görüyorum.
Bu ileti en son proletersosyalist
tarafından 02.12.2014- 16:59 tarihinde, toplamda 3 kez değiştirilmiştir.
Açıklamalarınla, sosyalizmi tarif edişin arasında uyumsuzluk var gibi geliyor bana. Bu yüzden tam olarak anlayamıyorum. Kapitalizmden komünizme geçen süreçte üç önemli halka varsa, bu önemli halkaları isimlendirerek açıklar mısın? Hangi halkanın adı sosyalizm oluyor.
İlla doğrudan şu halka şudur gibi bir sınırlamaya girmek doğru değil.Sosyalist kuruluş süreci bütünsel bir süreç ve bunun üç aşaması vardır.Bu üç aşamayı yukarıda açıkladım zaten.Bü üç aşamayı inceleyerek ve üçüncünün kendi içinde aşamaları olduğunu kabul ederek buradan neye ne denmesi gerektiğine varabilirsiniz.
Bakın tekrar söylüyorum;özel mülkiyetin ilgası,burjuvazinin ortadan kalkması,planlı üretim bunlar sosyalizmdir ama sosyalizm bunlardan ibaret değildir.Sosyalizm bir süreç olarak tarif edilmelidir.Evet bu sürece giden yolda önemli bir eşik aşılmış,özel mülkiyet ilga edilmiş olabilir ama bu başlı başına bir sosyalizm değildir.Bu bir kuruluştur.Sosyalist kuruculuktur.Sonuç olarak bir sosyalist kuruculuktan bahsettiğimiz için ve sosyalizmi bir süreç olarak ele aldığımız için;bu süreç için de sosyalizmin tek bir ülkede reel hale getirilebileceğini kabul ediyorum ama bu tek ülkede sosyalizm sürecin bütünü açısından mümkündür demek değildir.
Lenin ve Stalin'in tek ülkede sosyalizm şiarını kullanma nedenleri;bunun kitleleri harekete geçirici gücünün farkına varmaları,kitlelerin uzak bir gelecek için fedakarlık yapmasının zor olduğunu kavramalarıdır.Reel sosyalizm dediğimizde,bu siyasal rasyonalitenin kavranması ve geçiş toplumunu ifade etmesi bakımından önemli ve açıklayıcı bir kavramdır.
Bu ileti en son proletersosyalist
tarafından 02.12.2014- 17:24 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
