Sosyalist ideolojiyi, marksizm leninizmi tartışmaya çalışmak bize göre fikir kıtlığı değil.Bolşevikler çarın çocuklarını öldürmemeliydi konusunu açmak ise size fikir zenginliği gelebilir. Biz böyle düşünmüyoruz. Bu tür fikir zenginliklerinin foruma hiç bir katkı yapmayacağını düşünüyoruz. Bu konuların sol ile bir ilgisi olduğunu da düşünmüyoruz.
Çarın ailesini öldürme konusu bir fikir değil, adı üstünde, bir konudur. O da burada değil, SF'de tartışılmıştı. İsterseniz burada da tartışırız. O konuda savunacağımız görüşlerimiz fikirdir.
Bir konunun solla ilgisinin olup olmadığından söz etmek doğru bir tavır değildir. Her konu solla ilgili olabilir. Önemli olan, nasıl ele alındığıdır. Yönteminiz, bakışınızdır önemli olan.
Marksizm-leninizmi tartışmaya itirazım yok. Elbette bunu tartışmalıyız. Ama bunu alıntılarla yapamazsınız, birer cümlelik mesajlarla da yapamazsınız. Bilgi ve fikir katkısı sunarak yapabilirsiniz.
Çar ailesi konusunda şunu ekleyeyim: eskiden çar ailesini o bölgede bulunan yerel bir "sosyalist devrimci" grubun yaptığı iddia edilirdi. Bolşevik resmî tarih bu olayı üstlenmezdi.
Ama sonradan bunun böyle olmadığı açığa çıkmış olmalı ki, artık SR'lerin üzerine atılmayıp doğrudan savunmaya geçiliyor kimilerince. Belki Rusya'daki komünistler sonradan özeleştiri vermişlerdir bu konuda. Ama onlardan daha marksçı-leninci bizim komünistler özeleştiriye yanaşmıyor. Aksine, cesurca savunuyor.
Yine demagoji yapıyorsun. Çarın ailesinin öldürülmesi konusunda fikirler ileri sürmekten bahsediyorum. Böyle bir konuda ileri sürülen fikirlerin sola katkı yapmayacağı, bu gibi konularla uğraşmanın solun işi olamayacağını söylüyorum. Dünyanın en önemli olayı Bolşevik devrimi oluyor, Rusya'da her şey alt üst olmuş, senin önemsediğin olay çocuklar öldürülse miydi, emri kim verdi konusu. Bu bakış açısından sol mu çıkar? Böyle baktığınızda bu tür konuları önemseyecek birilerinin foruma gelmesini zaten istemeyiz. Bir de bunlarla mı uğraşacağız? Açılan konularla ilgili fikir var mı? Bu tür konular açılıyor mu? Önemli olan bu.
Yine demagoji yapıyorsun. Çarın ailesinin öldürülmesi konusunda fikirler ileri sürmekten bahsediyorum. Böyle bir konuda ileri sürülen fikirlerin sola katkı yapmayacağı, bu gibi konularla uğraşmanın solun işi olamayacağını söylüyorum. Dünyanın en önemli olayı Bolşevik devrimi oluyor, Rusya'da her şey alt üst olmuş, senin önemsediğin olay çocuklar öldürülse miydi, emri kim verdi konusu. Bu bakış açısından sol mu çıkar? Böyle baktığınızda bu tür konuları önemseyecek birilerinin foruma gelmesini zaten istemeyiz. Bir de bunlarla mı uğraşacağız? Açılan konularla ilgili fikir var mı? Bu tür konular açılıyor mu? Önemli olan bu.
Yahu ben çar'ın ailesinin öldürülmesini tartışalım demedim ki. SF'de bu konuda tartıştığımızı söyledim. Başka şeyleri anlatırken o konuyu örnek verdim. Buna takılacağınızı bilemedim.
Ama şu söylediğin lafa bakar mısın?! Bir konunun tartışılmasının sola zarar mı yarar mı vereceğinden söz etmek ancak sizlere mahsus bir tuhaflık olur. Her konuda tartışılabilir. Yeter ki ele alınışı, incelenişi marksistçe olsun. Dedikodu yapar gibi değil, marksist analiz yöntemiyle yapılsın; diyalektik yöntemle, somut şartların analiz edilmesi ve içinde bulunduğu dönemin, ortamın koşulları altında ele alınıp değerlendirilebilsin.
Mesela Katyn ormanı katliamı. Bu da resmî sovyet tarihinde epey bir süre inkar edilmiş, Alman'ların üzerine atılmıştır. Ama sonradan Gabaçov sanırım, bunu kabul etti ve özür diledi.
Sola yararı varsa tartışmak, yoksa yoksaymak değil, doğru yöntemle alıp tartışmak gerekir.
Buraya takılıp kalmak değil elbette. Asıl önemli olanı bir tarafa bırakmak değil tabii ki. Ama cevapsız bırakmak, yok saymak, görmezden gelmek de değil. Asıl önemli olanın içinde, her şeyi yerli yerince değerlendirebilmek gerekir. Yanlışsa da yanlış demekten çekinmemek gerekir.
Mesela bizde hanedan üyeleri öldürülmemiş ve sadece sürülmüştür. Bu tabii ki çok daha insanîdir. Katliam, hele ki çocukların öldürülmesi elbette savunulamaz ve yanlıştır. O dönemin ve o ortamın şartları deyip, yanlışlığı kabul edip doğruyu teslim etmek en doğrusudur. Bunu dedikten sonra da Sovyet Devrimini ve Bolşevik Devrimini yine layık olduğu değeri itibarıyla yine tartış, yine savun. Bunlar birbiriyle çelişmez. Her asıl önemli, büyük ve değerli olanın içinde bir sürü yanlış olabilir, olacaktır. Bu, toplumsal olaylarda özellikle, neredeyse kaçınılmazdır.
Liberal misin o da belli değil. Ama sol düşmanı olduğun belli. Buralarda yazarken bunu örtbas etmek için sanki solcuymuş gibi bir izlenim vermeye çalışıyorsun. Yazılanları da anlamıyorsun. Veya anlamazlıktan geliyorsun. Ülke faşizme doğru koşar adım ilerliyor, sen solcu olduğun iddiasıyla hala sola çatacak konuları gündeme getirmeye çalışıyorsun. konuyu da ne hale getirdin!
Liberal misin o da belli değil. Ama sol düşmanı olduğun belli. Buralarda yazarken bunu örtbas etmek için sanki solcuymuş gibi bir izlenim vermeye çalışıyorsun. Yazılanları da anlamıyorsun. Veya anlamazlıktan geliyorsun. Ülke faşizme doğru koşar adım ilerliyor, sen solcu olduğun iddiasıyla hala sola çatacak konuları gündeme getirmeye çalışıyorsun. konuyu da ne hale getirdin!
Ama şu söylediğin lafa bakar mısın?! Bir konunun tartışılmasının sola zarar mı yarar mı vereceğinden söz etmek ancak sizlere mahsus bir tuhaflık olur. Her konuda tartışılabilir. Yeter ki ele alınışı, incelenişi marksistçe olsun. Dedikodu yapar gibi değil, marksist analiz yöntemiyle yapılsın; diyalektik yöntemle, somut şartların analiz edilmesi ve içinde bulunduğu dönemin, ortamın koşulları altında ele alınıp değerlendirilebilsin.
Mesela Katyn ormanı katliamı. Bu da resmî sovyet tarihinde epey bir süre inkar edilmiş, Alman'ların üzerine atılmıştır. Ama sonradan Gabaçov sanırım, bunu kabul etti ve özür diledi.
Her konu tartışılabilir diyorsun da, Türkiye gibi AKP faşizmiyle boğuşan bir ülkede ''marksist'' olarak aklına katyn'den başka bir şey gelmiyor! AKP faşizmine kapalı olanların nasıl solcu olduğunu TARAF solundan biliyoruz. Sen şu yazdıklarınla onlardan bile gerisiniz. Onlar hiç olmazsa bozuk saat misali iki kere doğruya değinmek zorunda kalıyorlardı. Sende o da yok. Garip bir şekilde AKP faşizmini örtmeye adamışsın kendini. Her konuya yaklaşım tarzın böyle. Marksistmiş!Marksist analiz yapıyormuş! Çocuk mu kandırıyorsun!
Bu ileti en son munzur
tarafından 04.02.2015- 14:11 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Ama şu söylediğin lafa bakar mısın?! Bir konunun tartışılmasının sola zarar mı yarar mı vereceğinden söz etmek ancak sizlere mahsus bir tuhaflık olur. Her konuda tartışılabilir. Yeter ki ele alınışı, incelenişi marksistçe olsun. Dedikodu yapar gibi değil, marksist analiz yöntemiyle yapılsın; diyalektik yöntemle, somut şartların analiz edilmesi ve içinde bulunduğu dönemin, ortamın koşulları altında ele alınıp değerlendirilebilsin.
Mesela Katyn ormanı katliamı. Bu da resmî sovyet tarihinde epey bir süre inkar edilmiş, Alman'ların üzerine atılmıştır. Ama sonradan Gabaçov sanırım, bunu kabul etti ve özür diledi.
Her konu tartışılabilir diyorsun da, Türkiye gibi AKP faşizmiyle boğuşan bir ülkede ''marksist'' olarak aklına katyn'den başka bir şey gelmiyor! AKP faşizmine kapalı olanların nasıl solcu olduğunu TARAF solundan biliyoruz. Sen şu yazdıklarınla onlardan bile gerisiniz. Onlar hiç olmazsa bozuk saat misali iki kere doğruya değinmek zorunda kalıyorlardı. Sende o da yok. Garip bir şekilde AKP faşizmini örtmeye adamışsın kendini. Her konuya yaklaşım tarzın böyle. Marksistmiş!Marksist analiz yapıyormuş! Çocuk mu kandırıyorsun!
Büyük marksist olduğu için sola akıl veriyor! Çarın çocukları, Kathyn konularını irdelemek sola akıl vermekmiş; belki de amacı AKP faşizmini örtbas etmek. Bu yüzden forumları dolaşıyordur.
Her konu tartışılabilir diyorsun da, Türkiye gibi AKP faşizmiyle boğuşan bir ülkede ''marksist'' olarak aklına katyn'den başka bir şey gelmiyor! AKP faşizmine kapalı olanların nasıl solcu olduğunu TARAF solundan biliyoruz. Sen şu yazdıklarınla onlardan bile gerisiniz. Onlar hiç olmazsa bozuk saat misali iki kere doğruya değinmek zorunda kalıyorlardı. Sende o da yok. Garip bir şekilde AKP faşizmini örtmeye adamışsın kendini. Her konuya yaklaşım tarzın böyle. Marksistmiş!Marksist analiz yapıyormuş! Çocuk mu kandırıyorsun![/size]
Tamam, gelin o zaman "AKP faşizmi"ni tartışalım. Buyrun, ilk açılışı sizler yapın, orada tartışalım.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
