Menü Üye Giriş

Şifre Sıfırla · Kayıt Ol

dayanışma  |  Cvp:
Cevap: 65
11.07.2015- 13:32

Alıntı Çizelgesi: hakkı yazmış

Benim kafamdaki sosyalizm Sovyetler Birliğinin eleştirisi üzerine dizayn edilen sosyalizm.
Benim kafamdaki sosyalizm Sosyalist sistemin içine düştüğü çelişkilerden kurtulamayıp çökmesinin nedenlerini araştıran sosyalizm.
Benim kafamdaki sosyalizm halkından özgürlüklerden ve demokrasiden korkmayan yöneticilerin olduğu sosyalizm.
Benim kafamdaki sosyalizm kontrol edebildiğin yaşamı daha da gelişmesi için devrimci dönüşümlerin sürekliliğini taşıyan sosyalizm.

Her gün genişleyen sosyalizm Yasaklara karşı olan sosyalizm .



Bu durumda burjuvaziye de yasak getirilmesin diyorsunuz, öyle mi?

munzur  |  Cvp:
Cevap: 66
11.07.2015- 15:06

Burjuvazinin has adamları marksist teoriyi teoriyle yenemiyeceklerini anlayınca sovyetler birliği üzerinden teoriye saldırmaya başlamışlardı. Bunun sonuçları solda gözüküyor. Sovyetler birliğinin çöküşüyle birlikte nasıl ki, ''marksa dönelim'', elveda proleterya gibi mottolar   uydurulduysa, bazı arkadaşlarımızda liberalizme övgüler, haklar ve özgürlükler gibi değişimlere de yol açtı. Ülkemizde sol liberal denilen çevreler bu algının oluşmasına çok katkı verdiler. Sonuçları da böyle ortaya çıktı.   Sınıf yerine insan veya ulus, marksist özgürlük yerine liberal özgürlük, işçi sınıfının hakları yerine insanın hakları hep bu lşberal saldırılar sayesinde   yaygınlaştı. Gerçek şu ki, bu basit saldırıların solda bir değişim yaratmaması gerekirdi, ancak demek ki sol kitlede solun tenel ideolojik bilgileri yeterli değilmiş. Liberal saldırılar bu yüzden etkili oldu. Hap almaya eğilimli olmasaydık, liberaller istediği kadar haplama yapsınlar sonuç böyle olmazdı.

yaban-adamı  |  Cvp:
Cevap: 67
11.07.2015- 22:08

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Sömürü ilişkilerinin ortadan kaldırma ülküsü, bize her türlü haksızlığımızı tasdikleyen sınırsız bir meşruluk sağlamaz. "Amaç araçları meşrulaştırır" anlayışıyla, insanı köleleştiren düzenin yerine kızıl bayraklarla süslenmiş bir başkasını ikame etmiş olursunuz en fazla.

Özel mülkiyet ve onun liberal ideolojisine yasaklar, engeller koymak sana göre haksızlık mı oluyor:)




Sana göre zorbalık, yalnızca sosyalistlere yapıldığında mı haksızlık diye nitelendiriliyor?

denizcan  |  Cvp:
Cevap: 68
12.07.2015- 08:18

Alıntı Çizelgesi: yaban-adamı yazmış

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Sömürü ilişkilerinin ortadan kaldırma ülküsü, bize her türlü haksızlığımızı tasdikleyen sınırsız bir meşruluk sağlamaz. "Amaç araçları meşrulaştırır" anlayışıyla, insanı köleleştiren düzenin yerine kızıl bayraklarla süslenmiş bir başkasını ikame etmiş olursunuz en fazla.

Özel mülkiyet ve onun liberal ideolojisine yasaklar, engeller koymak sana göre haksızlık mı oluyor:)




Sana göre zorbalık, yalnızca sosyalistlere yapıldığında mı haksızlık diye nitelendiriliyor?



Özel mülkiyete özgürlük vermemeyi zorbalık olarak görecek kadar liberal biri misin? Foruma solcu olarak giriş yapıyorsunuz, bir iki gün içinde ne olduğunuz ortaya çıkıyor.

hakkı  |  Cvp:
Cevap: 69
12.07.2015- 13:45

[




[size=2]Bu durumda burjuvaziye de yasak getirilmesin diyorsunuz, öyle mi?[/size]


Sonradan özel davetiye ile çağıracaksan hiç yasak getirme. Örneklerini yeniden buraya yazmıyacağım.

hakkı  |  Cvp:
Cevap: 70
12.07.2015- 14:42

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış




Özel mülkiyete özgürlük vermemeyi zorbalık olarak görecek kadar liberal biri misin? Foruma solcu olarak giriş yapıyorsunuz, bir iki gün içinde ne olduğunuz ortaya çıkıyor.


---------------------------

Özel mülkiyet
ÇİFTLIK -ailecek çelışılan On dönüm tarla.

FABRİKA -bir esnaf dükkanı.

BİR OTOMOBİL FABRİKASININ OTO SERVİSİ -bir çırak bir kalfa çaıştırıran tamirci dükkanı..

BİR TEKSTİL ATTALYESİ-yanında bir çırak çalıştıran terzi dükkanı

Bunların hepsi özel mülkiyettir.
He ne dersin bütün özel mülkiyete yasakmı koyalım acaba yasak koyarsak mantıklı bir işmi yapmış oluruz.
Marx özel mülkiyet derken kapitalist anlamda özel mülkiyetten söz eder.

hakkı  |  Cvp:
Cevap: 71
12.07.2015- 15:01

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Burjuvazinin has adamları marksist teoriyi teoriyle yenemiyeceklerini anlayınca sovyetler birliği üzerinden teoriye saldırmaya başlamışlardı. Bunun sonuçları solda gözüküyor. Sovyetler birliğinin çöküşüyle birlikte nasıl ki, ''marksa dönelim'', elveda proleterya gibi mottolar   uydurulduysa, bazı arkadaşlarımızda liberalizme övgüler, haklar ve özgürlükler gibi değişimlere de yol açtı. Ülkemizde sol liberal denilen çevreler bu algının oluşmasına çok katkı verdiler. .




Nedense muhafazakar sosyalistler hiç etrafına bakmadan ona gösterilen hedefe konsantira olurlar.
İşte Andre Gorz un yazdığı Elveda Proleterya kitabınıda öyle anladılar.Gorx üretim araçları gelişiyor bir çok meslek bitiyor işçi sınıfı da üretimdeki varlığını kaybediyor derken işçi sınıfının bir aylaklar ve dilencilere dönüşeceğini söyledi.Üretim araçlarındaki gelişme işçi sınıfını sınıf olarak varlığını yok eden nesnek koşullarının yaratılması değilmi.İşçi sınıfının özgürleşmesi diye neyi anlıyoruz. Gorz Bütün bunlarda üzüntü duyduğunuda anlattı. Ama okuma özürlü insanlar ne yazıkki ne söylüyor bu Gorz diye merak edip okumadı   okuyup anlatanlar onlara yetti.

Tıpkı Marx sı anlatanların yettiği gibi.

A.Gorz mükemmel bir komünist geleceği görecek kadarda bilimsel davranış gösteriyor Gorz insan olarakta bir komüniste yakışan en iyi davranışı göstermiştir.

Halbuki Engelsin Kapitalin 3 üncü ciltin ön sözüne A.Simith eleştiremek için yazdığnı okusalardı A.Gorz u anlayacaklardı.
Artı Değer teorilerinin 3 üncü cildi çıkmadı çıksa idi bence A.Gorz un korktuklarını orada görecektik.

Bakıyorum muhafazakar sosyalistler Sovyetler birliği eleştirisine içerliyor neden içerliyorsunuz Marx demiyormu tarih devrimci şekilde eleştirilir tarih yaşanmış hayattır
Tarih bilimi en gerçekçi bilimdir demiyormu Marx.

Özgürlükleri savunmak liberal sol oluyor e ne yapalım muhafazakar solculara mı benziyelim yasaklarımı savunalım.
Her kes konuşmalı konuşmayı ancak gericilere ve faşistlere yasaklanır.

Ne demiş MAO bin çiçek açsın bin fikir uçuşun.
İşte bizde o bin fikirden korkmuyoruz çünkü kendimize güveniyoruz.

yaban-adamı  |  Cvp:
Cevap: 72
12.07.2015- 15:56

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Özel mülkiyete özgürlük vermemeyi zorbalık olarak görecek kadar liberal biri misin? Foruma solcu olarak giriş yapıyorsunuz, bir iki gün içinde ne olduğunuz ortaya çıkıyor.



Denizcan hocam, bu ve diğer başlıkta yazdıklarımı okuduysan emek sömürüsünü olumlamadığımı da anlamış olman gerekirdi. Bakalım neler yazmışım:

Alıntı Çizelgesi: yaban-adamı yazmış
Burjuvazinin sömürüyü daha da yoğunlaştırma girişimleri, kendi özel çıkarlarını başkalarının yaşamlarını daha da değersizleştirme pahasına gerçekleştirme zorbalığından başka bir şey değildir. Bunun gibi, "burjuva fikirleri savunmak özgürlük değildir" garabeti de, eşitlikçi bir örtüyle bezenmiş özgürlük düşmanlığıdır.



Alıntı Çizelgesi: yaban-adamı yazmış
Nasıl ki birinin bir başkasını öldürme özgürlüğü yoksa, sömürme özgürlüğü de olamaz.



Alıntı Çizelgesi: yaban-adamı yazmış
burjuvazinin üretim araçları üzerindeki mülkiyeti ile kurduğu sömürü mekanizmasına da, sosyalist diktatörlüğün özgürlükler üzerindeki haksız tahakkümünü savunanlara da karşı olmayı savunuyorum.



Şimdi, sömürü ve özgürlük mevzularındaki tutumum anlaşıldıysa lütfen soruma cevap alayım: Sana göre zorbalık, yalnızca sosyalistlere yapıldığında mı haksızlık diye nitelendiriliyor?

Tam Sürüme Geç »
 phpKF Mobil Android Uygulaması Kullanın [X]