Menü Üye Giriş

Şifre Sıfırla · Kayıt Ol

Cevap: 9
24.01.2015- 16:04

Stalin konusunda genelde tek yanlı bir bakış açısı hakim oluyor. Bir taraf aşırı biçimde kötülerken; ''karşı devrimci, hain, katil vs.'' diğer taraf ise aşırı sübjektif bir biçimde bir övme durumu içine giriyor ve lider kültü yaratıyor. Ben iki bakış açısını da eleştiriyorum. Stalin düalist bir biçimde ele alınmalı. Stalin'in Ekim Devrimi'ne sahip çıkma iradesi, 2.Dünya Savaşı'nın yaklaştığını öngörüp buna uygun sanayileşmeyi gerçekleştirmesi ve bu sayede savaş boyunca SSCB'nin kendine yetebilecek askeri donanımda olmasını sağlaması takdir edilmeli. Diğer taraftan ise tek ülkede sosyalizmin-komünizmin olabilirliğini iddia edip bunu teorileştirmesi, Lenin'in köylüler ve küçük burjuva üreticilerle yaşamaya alışılmalı ve zaman içinde barışçıl bir yolla bu kesimler dönüştürülmeli görüşlerini(aynıları Marx'tada var) tersine çevirip sertlikle bu kesimleri dönüştürmesi ve bunun onbinlerce insanın ölümüne mal olması, sosyalizmin katılımcılık bakımından burjuva demokrasisinden daha ileri bir toplumsal formasyon olması gerekirken bu konuda burjuva demokrasisinin bile gerisine düşecek aşırı otoriter bir yapı oluşturulması, Moskova Mahkemelerindeki trajedi ve İran, Yunanistan, İspanya, Fransa ve İtalya'da yaşananlar karşısında gerekli enternasyonal dayanışmanın sergilenmemesi eleştirilmeli. Stalin ve sonrasında onun düşüncelerine bağlı olarak gelişen pratiğin objektif bir incelemesi yapılmayıp körü körüne öven veya eleştiren bakış açıları sosyalist düşünceye hiçbir şey katmaz.

umut  |  Cvp:
Cevap: 10
24.01.2015- 17:46

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Sosyalizm ekonomik determinist bakış açısıyla ele alıış diyorsun, arkasından Stalin sağlam irade göstermiştir diyorsun. Bunun nesini eleştiriyorsun? Sosyalizmi kapitalizmin yerine oluşturabilmek için ekonomik alanda değişimler yapmak ve bu konuda irde göstermek gerek. Bunun nesi yanlış? Moskova mahkemelerini eleştiriyor ve burada mahkum olanları da Stalin'e bağlıyorsan, burjuva saldırılarından başka bir şey söylemiyorsun demektir. Hruşçov revizyonizmi kuyuya bir taş attı, kimse çıkartamıyor.


İrade göstermek önemlidir ama gösterdiğiniz irade içinde bulunulan tarihsel ve mekânsal şartlara uygun olmalıdır. Stalin'in gösterdiği irade ne içinde bulunulan tarihsel ve mekânsal şartlara nede Rus toplumunun sosyal gelişmişliğine uygundu.

Moskova Mahkemelerinden kimi suçlayacağım? Böyle bir tradejiye karşı hiç olmamış gibi mi davranalım? Size göre Buharin, Zinoviyev, Kamenev ve daha hayatını sosyalizm mücadelesine adamış onca aydın gerçekten hain mi? Lenin'in bizzat içinde bulunduğu 11. Merkez Komite'nin bir çok üyesinin hain olduğuna, bizzat Stalin döneminde gerçekleşmiş 17.Kongreki 1.966 delegeden 1.108'inin gerçekten hain olduğuna, bu kongrede seçilen 139 MK üyesinin 98'inin gerçekten hain olduğuna inanıyor musunuz? Bu dönemde yaşanan bu olaylarla hesaplaşmamak asıl burjuvanın çarpıtılmış saldırılarının önünü açar.




Bu sayılan isimlerin tamamının Stalin muhalifi olduğu biliniyor. Muhalefetin Stalin karşıtlığının yasadışı eylemlere bulaştığı akıl dışı mı geliyor? Böyle olama mı? Neden Stalin'i suçluyorsunuz?

Cevap: 11
24.01.2015- 18:21

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Sosyalizm ekonomik determinist bakış açısıyla ele alıış diyorsun, arkasından Stalin sağlam irade göstermiştir diyorsun. Bunun nesini eleştiriyorsun? Sosyalizmi kapitalizmin yerine oluşturabilmek için ekonomik alanda değişimler yapmak ve bu konuda irde göstermek gerek. Bunun nesi yanlış? Moskova mahkemelerini eleştiriyor ve burada mahkum olanları da Stalin'e bağlıyorsan, burjuva saldırılarından başka bir şey söylemiyorsun demektir. Hruşçov revizyonizmi kuyuya bir taş attı, kimse çıkartamıyor.


İrade göstermek önemlidir ama gösterdiğiniz irade içinde bulunulan tarihsel ve mekânsal şartlara uygun olmalıdır. Stalin'in gösterdiği irade ne içinde bulunulan tarihsel ve mekânsal şartlara nede Rus toplumunun sosyal gelişmişliğine uygundu.

Moskova Mahkemelerinden kimi suçlayacağım? Böyle bir tradejiye karşı hiç olmamış gibi mi davranalım? Size göre Buharin, Zinoviyev, Kamenev ve daha hayatını sosyalizm mücadelesine adamış onca aydın gerçekten hain mi? Lenin'in bizzat içinde bulunduğu 11. Merkez Komite'nin bir çok üyesinin hain olduğuna, bizzat Stalin döneminde gerçekleşmiş 17.Kongreki 1.966 delegeden 1.108'inin gerçekten hain olduğuna, bu kongrede seçilen 139 MK üyesinin 98'inin gerçekten hain olduğuna inanıyor musunuz? Bu dönemde yaşanan bu olaylarla hesaplaşmamak asıl burjuvanın çarpıtılmış saldırılarının önünü açar.




Bu sayılan isimlerin tamamının Stalin muhalifi olduğu biliniyor. Muhalefetin Stalin karşıtlığının yasadışı eylemlere bulaştığı akıl dışı mı geliyor? Böyle olama mı? Neden Stalin'i suçluyorsunuz?


Sizce sayılan binlerce kişinin hepsi ''yasadışı'' eyleme mi bulaşmış? Ayrıca ''yasadışı'' eyleme bulaşmayı nasıl tanımlıyoruz ve elimizde ne kadar delil var, ne kadar yasadışı eylem örneği var? Diğer taraftan Stalin'in bir lider olarak insanları bir arada tutmayı başaracak kişiliği sergilemesi gerekmez mi? En ufak muhalefete geçen kişiyi bile öldürerek mi birlik sağlanacak?

Moskova Mahkemeleri ve daha da ötesi orada yapılan savunmalar Sosyalizm tarihi için bir utançdır. Hayatını sosyalizm mücadelesine adamış kişiler biz Nazi faşizminin ajanlarıyız, emperyalizmin ajanlarıyız gibi komik savunmalar yapmak durumunda bırakılmışlardır. Sonrasında ise onlarca yılda oluşan Bolşevik kadro birikimi yok olmuştur.

bedrettin  |  Cvp:
Cevap: 12
24.01.2015- 21:58

Bu adamlar yıllarca muhalefet yaptılar, muhalefetleri SSCB'yi yıkmaya kadar götürdüklerinde mahkemelere çıktılar. Mahkemelerde de ölüm cezasına çarptırıldılar. Moskova mahkemeleri konusunda emperyalizm bile ses çıkartamazken, sen elinde hiç bir belge ve bilgi olmadan Stalin'e giydirmeye çalışıyorsun. Burjuva medyasının fazla etkisinde kalmışsın.

solcu  |  Cvp:
Cevap: 13
24.01.2015- 21:58

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Sosyalizm ekonomik determinist bakış açısıyla ele alıış diyorsun, arkasından Stalin sağlam irade göstermiştir diyorsun. Bunun nesini eleştiriyorsun? Sosyalizmi kapitalizmin yerine oluşturabilmek için ekonomik alanda değişimler yapmak ve bu konuda irde göstermek gerek. Bunun nesi yanlış? Moskova mahkemelerini eleştiriyor ve burada mahkum olanları da Stalin'e bağlıyorsan, burjuva saldırılarından başka bir şey söylemiyorsun demektir. Hruşçov revizyonizmi kuyuya bir taş attı, kimse çıkartamıyor.


İrade göstermek önemlidir ama gösterdiğiniz irade içinde bulunulan tarihsel ve mekânsal şartlara uygun olmalıdır. Stalin'in gösterdiği irade ne içinde bulunulan tarihsel ve mekânsal şartlara nede Rus toplumunun sosyal gelişmişliğine uygundu.

Moskova Mahkemelerinden kimi suçlayacağım? Böyle bir tradejiye karşı hiç olmamış gibi mi davranalım? Size göre Buharin, Zinoviyev, Kamenev ve daha hayatını sosyalizm mücadelesine adamış onca aydın gerçekten hain mi? Lenin'in bizzat içinde bulunduğu 11. Merkez Komite'nin bir çok üyesinin hain olduğuna, bizzat Stalin döneminde gerçekleşmiş 17.Kongreki 1.966 delegeden 1.108'inin gerçekten hain olduğuna, bu kongrede seçilen 139 MK üyesinin 98'inin gerçekten hain olduğuna inanıyor musunuz? Bu dönemde yaşanan bu olaylarla hesaplaşmamak asıl burjuvanın çarpıtılmış saldırılarının önünü açar.




Bu sayılan isimlerin tamamının Stalin muhalifi olduğu biliniyor. Muhalefetin Stalin karşıtlığının yasadışı eylemlere bulaştığı akıl dışı mı geliyor? Böyle olama mı? Neden Stalin'i suçluyorsunuz?


Sizce sayılan binlerce kişinin hepsi ''yasadışı'' eyleme mi bulaşmış? Ayrıca ''yasadışı'' eyleme bulaşmayı nasıl tanımlıyoruz ve elimizde ne kadar delil var, ne kadar yasadışı eylem örneği var? Diğer taraftan Stalin'in bir lider olarak insanları bir arada tutmayı başaracak kişiliği sergilemesi gerekmez mi? En ufak muhalefete geçen kişiyi bile öldürerek mi birlik sağlanacak?

Moskova Mahkemeleri ve daha da ötesi orada yapılan savunmalar Sosyalizm tarihi için bir utançdır. Hayatını sosyalizm mücadelesine adamış kişiler biz Nazi faşizminin ajanlarıyız, emperyalizmin ajanlarıyız gibi komik savunmalar yapmak durumunda bırakılmışlardır. Sonrasında ise onlarca yılda oluşan Bolşevik kadro birikimi yok olmuştur.




Bu mahkemelerde suçsuz olduklarını söyleyemeyecek kadar kandırılmış olduğunu iddia ettiğin adamlar mı sosyalizm mücadelesine hayatını adamış insanlar oluyor? Bu kamenev ve ziyovnev değil mi Ekim ayaklanmasını önceden basına sızdırıpı devrimi tehlikeye atanlar? Bu devrime ihanet değil miydi? Bunu yapanlar   Stalin'i devirmek için her yolu denerler. Mahkemede açığa çıkan buydu ve cezalarını da Stalin değil, devletin yasaları verdi.

Cevap: 14
24.01.2015- 22:06

Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Sosyalizm ekonomik determinist bakış açısıyla ele alıış diyorsun, arkasından Stalin sağlam irade göstermiştir diyorsun. Bunun nesini eleştiriyorsun? Sosyalizmi kapitalizmin yerine oluşturabilmek için ekonomik alanda değişimler yapmak ve bu konuda irde göstermek gerek. Bunun nesi yanlış? Moskova mahkemelerini eleştiriyor ve burada mahkum olanları da Stalin'e bağlıyorsan, burjuva saldırılarından başka bir şey söylemiyorsun demektir. Hruşçov revizyonizmi kuyuya bir taş attı, kimse çıkartamıyor.


İrade göstermek önemlidir ama gösterdiğiniz irade içinde bulunulan tarihsel ve mekânsal şartlara uygun olmalıdır. Stalin'in gösterdiği irade ne içinde bulunulan tarihsel ve mekânsal şartlara nede Rus toplumunun sosyal gelişmişliğine uygundu.

Moskova Mahkemelerinden kimi suçlayacağım? Böyle bir tradejiye karşı hiç olmamış gibi mi davranalım? Size göre Buharin, Zinoviyev, Kamenev ve daha hayatını sosyalizm mücadelesine adamış onca aydın gerçekten hain mi? Lenin'in bizzat içinde bulunduğu 11. Merkez Komite'nin bir çok üyesinin hain olduğuna, bizzat Stalin döneminde gerçekleşmiş 17.Kongreki 1.966 delegeden 1.108'inin gerçekten hain olduğuna, bu kongrede seçilen 139 MK üyesinin 98'inin gerçekten hain olduğuna inanıyor musunuz? Bu dönemde yaşanan bu olaylarla hesaplaşmamak asıl burjuvanın çarpıtılmış saldırılarının önünü açar.




Bu sayılan isimlerin tamamının Stalin muhalifi olduğu biliniyor. Muhalefetin Stalin karşıtlığının yasadışı eylemlere bulaştığı akıl dışı mı geliyor? Böyle olama mı? Neden Stalin'i suçluyorsunuz?


Sizce sayılan binlerce kişinin hepsi ''yasadışı'' eyleme mi bulaşmış? Ayrıca ''yasadışı'' eyleme bulaşmayı nasıl tanımlıyoruz ve elimizde ne kadar delil var, ne kadar yasadışı eylem örneği var? Diğer taraftan Stalin'in bir lider olarak insanları bir arada tutmayı başaracak kişiliği sergilemesi gerekmez mi? En ufak muhalefete geçen kişiyi bile öldürerek mi birlik sağlanacak?

Moskova Mahkemeleri ve daha da ötesi orada yapılan savunmalar Sosyalizm tarihi için bir utançdır. Hayatını sosyalizm mücadelesine adamış kişiler biz Nazi faşizminin ajanlarıyız, emperyalizmin ajanlarıyız gibi komik savunmalar yapmak durumunda bırakılmışlardır. Sonrasında ise onlarca yılda oluşan Bolşevik kadro birikimi yok olmuştur.




Bu mahkemelerde suçsuz olduklarını söyleyemeyecek kadar kandırılmış olduğunu iddia ettiğin adamlar mı sosyalizm mücadelesine hayatını adamış insanlar oluyor? Bu kamenev ve ziyovnev değil mi Ekim ayaklanmasını önceden basına sızdırıpı devrimi tehlikeye atanlar? Bu devrime ihanet değil miydi? Bunu yapanlar   Stalin'i devirmek için her yolu denerler. Mahkemede açığa çıkan buydu ve cezalarını da Stalin değil, devletin yasaları verdi.


O mahkemelere giden süreçte kim bilir neler yaşandı? Siz gönüllü olarak Nazi faşizminin, emperyalizmin ajanları olduklarını söylediler diyorsanız buyrun buna inanmaya devam edin. Ben böyle bir saçmalığa inanmam. Yıllarca devrim mücadelesinin içinde bulunmuş, merkez komite üyesi olmuş, kongre delegesi olmuş binlerce kişi hain çıktı öyle mi? Bir anda hayatları boyunca verdikleri mücadelenin tersine sapıp emperyalizme hizmet etmeye karar vermişler.

Zinovyev ve Kamenev konusunda bir ihanet olduğunu düşünülse Lenin döneminde bizzat gereken yapılırdı. Ancak bu kişiler idam edilmeyi veya sürgüne gönderilmeyi bırak aynı şekilde görevlerine devam ettiler. Bir Lenin'in partiyi bir arada tutuşuna bakın birde Stalin'in. Ayrıca Lenin dönemindeki merkez komite üyelerinin hemen hemen hepsinden, bizzat Stalin döneminde 1934'te seçilmiş merkez komite üyelerinden, kongre delegelerinden bahsediyoruz. Bunların hepsi ajansa Lenin'de, Stalin'de dünyanın en saf insanlarıymış.

bedrettin  |  Cvp:
Cevap: 15
24.01.2015- 22:06

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Sosyalizm ekonomik determinist bakış açısıyla ele alıış diyorsun, arkasından Stalin sağlam irade göstermiştir diyorsun. Bunun nesini eleştiriyorsun? Sosyalizmi kapitalizmin yerine oluşturabilmek için ekonomik alanda değişimler yapmak ve bu konuda irde göstermek gerek. Bunun nesi yanlış? Moskova mahkemelerini eleştiriyor ve burada mahkum olanları da Stalin'e bağlıyorsan, burjuva saldırılarından başka bir şey söylemiyorsun demektir. Hruşçov revizyonizmi kuyuya bir taş attı, kimse çıkartamıyor.


İrade göstermek önemlidir ama gösterdiğiniz irade içinde bulunulan tarihsel ve mekânsal şartlara uygun olmalıdır. Stalin'in gösterdiği irade ne içinde bulunulan tarihsel ve mekânsal şartlara nede Rus toplumunun sosyal gelişmişliğine uygundu.

Moskova Mahkemelerinden kimi suçlayacağım? Böyle bir tradejiye karşı hiç olmamış gibi mi davranalım? Size göre Buharin, Zinoviyev, Kamenev ve daha hayatını sosyalizm mücadelesine adamış onca aydın gerçekten hain mi? Lenin'in bizzat içinde bulunduğu 11. Merkez Komite'nin bir çok üyesinin hain olduğuna, bizzat Stalin döneminde gerçekleşmiş 17.Kongreki 1.966 delegeden 1.108'inin gerçekten hain olduğuna, bu kongrede seçilen 139 MK üyesinin 98'inin gerçekten hain olduğuna inanıyor musunuz? Bu dönemde yaşanan bu olaylarla hesaplaşmamak asıl burjuvanın çarpıtılmış saldırılarının önünü açar.




Bu sayılan isimlerin tamamının Stalin muhalifi olduğu biliniyor. Muhalefetin Stalin karşıtlığının yasadışı eylemlere bulaştığı akıl dışı mı geliyor? Böyle olama mı? Neden Stalin'i suçluyorsunuz?


Sizce sayılan binlerce kişinin hepsi ''yasadışı'' eyleme mi bulaşmış? Ayrıca ''yasadışı'' eyleme bulaşmayı nasıl tanımlıyoruz ve elimizde ne kadar delil var, ne kadar yasadışı eylem örneği var? Diğer taraftan Stalin'in bir lider olarak insanları bir arada tutmayı başaracak kişiliği sergilemesi gerekmez mi? En ufak muhalefete geçen kişiyi bile öldürerek mi birlik sağlanacak?

Moskova Mahkemeleri ve daha da ötesi orada yapılan savunmalar Sosyalizm tarihi için bir utançdır. Hayatını sosyalizm mücadelesine adamış kişiler biz Nazi faşizminin ajanlarıyız, emperyalizmin ajanlarıyız gibi komik savunmalar yapmak durumunda bırakılmışlardır. Sonrasında ise onlarca yılda oluşan Bolşevik kadro birikimi yok olmuştur.




Troçki'nin Meksika'da tatil yaptığını mı sanıyorsun? İçerdeki muhalefetle ilişkiye geçmediğini ve sabotajlar olsun, cinayetler olsun gerçekleştirmediğini mi sanıyorsun? Ayrıca bu rakamların doğruluğuna hemen inanmanı gerektiren şeyi de açıkçası merak ediyorum. Stalin'e karşı bir yazı o zaman ''doğrudur'' mu diyorsun?

Cevap: 16
24.01.2015- 22:12

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Bu adamlar yıllarca muhalefet yaptılar, muhalefetleri SSCB'yi yıkmaya kadar götürdüklerinde mahkemelere çıktılar. Mahkemelerde de ölüm cezasına çarptırıldılar. Moskova mahkemeleri konusunda emperyalizm bile ses çıkartamazken, sen elinde hiç bir belge ve bilgi olmadan Stalin'e giydirmeye çalışıyorsun. Burjuva medyasının fazla etkisinde kalmışsın.


Muhalefetleri SSCB'yi yıkıma götürmüş. Hangi yıkıma götürmüş, hangi yıkıcı eylem yapmışlar açıklayabilir misin? Senin elinde belge var mı bu yıkıcı eylemlerle ilgili?

Partilileri bir arada tutmak, kişilerin devrim mücadelesi içinde kalmasını sağlamak bu kadar mı zor? Kaldı ki ilk gençliklerinden beri bu mücadelenin içinde olanlardan bahsediyoruz. Stalin'i birliği sağlayacak ideolojik üretimi gerçekleştirmediği, liderlik özelliğini göstermediği için hiç mi eleştirmeyeceğiz? Liderlik her farklı görüş söyleyeni idam etmek mi?

Emperyalizm Moskova Mahkemelerine ses çıkartmıyormuş. :) Emperyalizm Moskova Mahkemeleri ve o dönem yaşanan sürgünleri örnek göstererek Naziler toplama kamplarını Stalin'den esinlenmiştir diyor. Burjuva medyaya inansam bu çarpıklıkları savunurdum. Ancak düzgün bir hesaplaşma yapılmazsa burjuva medya rahat rahat karalamaya ve buna kitleleri inandırmaya devam eder. Çünkü siz her şeyi körü körüne övünce buna kimse inanmıyor.

Tam Sürüme Geç »
 phpKF Mobil Android Uygulaması Kullanın [X]