Gotha eleştirisinde devlet

SOL PAYLAŞIM »
Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar

solcu | Cvp:

Cevap: 81

14.02.2016- 17:27

Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış

Bu toplumda çalışma zorunlu olmaktan çıktığı için,insanın kendine ayıracak zamanı bollaştığı için,kendi yeteneklerinin farkına varır ve özgürleşir.

Sosyalizm konusunda tartışmamız gereken konuları tartışmıyoruz, tartışmamamız gereken konuları tartışıyoruz. Komünist ideolojiyi savunmak proleteryayı ve proleter diktatörlüğü savunmaktır. Proleterya ve diktatörlüğüne karşıtlık varsa komünist ideoloji de yoktur. Marksizm konusunda benim öğrendiğim budur. Bunu tartışıyoruz da çalışma zorunlu olmaktan nasıl çıkacak onu tartışmıyoruz. Gerçekten de komünizmde sabah balığa çıkılacak, öğlen iki saat uyunacak ve akşam üzeri bir ara işe gidilecek ve gece yarısı da felsefe mi yapılacak? Üretici güçlerin gelişmişliği topluma böyle bir yaşam mı kazandıracak? Asıl tartışmamız gereken konular bunlar bence. Dünyanın komünist olduğu bir zamanda böyle bir yaşam biçimiyle varlığını sürdürmesi bana zor geliyor. Komünist toplum kendi sorunlarını kendisi çözecek. O zamanın teknolojisiyle ne yapılacağına kendisi karar verecek ancak böyle bir yaşam biçiminin kural haline gelmesi bana zor geliyor. Çözüm mutlaka başka türlü olacak. Böyle değil.

bedrettin | Cvp:

Cevap: 82

18.02.2016- 15:58

Çalışmanın zorunlu olmaktan çıkması çalışmanın olmayacağı demek değil ki. Marks o sözü bir metafor olarak kullanmıştır. İşçilerin tek bir işe bağlı olarak çalışma zorunluğundan kurtulacağını ve teknolojinin gelişmiş olması nedeniyle çalışma saatlerinin daha az olacağını söylüyor. Kapitalizmde işçinin meslek edinmesi ve belirli bir yaştan sonra o mesleği bırakıp başka bir mesleğe yönelmesi imkansız. Adam zaten doğru dürüst iş bulamıyor, kendi mesleğini yapamıyor. Böyle olunca kapitalistlerin belirlediği saatler içinde çalışmak zorunda kalıyor ve üretimde otomasyon sisteminin bir parçası haline geliyor. Vasıfsız işçi olmanın koşulları daha da yaygınlık kazanıyor. Böyle bir üretim insanı da ürettiğine yabancılaştırır. Kapitalizmde mutsuzluk hayatın her alanında etkili. Komünizm özel mülkiyetin ortadan kalkmasıyla bütün bu olumsuzlukların ortadan kaldırılmasıdır. İşçi işçi olmayacak çalışan haline dönüşecektir. Çalışma koşullarını da o zamanın koşulları tayin edecektir.

solcu | Cvp:

Cevap: 83

18.02.2016- 17:31

Alıntı Çizelgesi: bedrettin yazmış

Çalışmanın zorunlu olmaktan çıkması çalışmanın olmayacağı demek değil ki. Marks o sözü bir metafor olarak kullanmıştır. İşçilerin tek bir işe bağlı olarak çalışma zorunluğundan kurtulacağını ve teknolojinin gelişmiş olması nedeniyle çalışma saatlerinin daha az olacağını söylüyor. Kapitalizmde işçinin meslek edinmesi ve belirli bir yaştan sonra o mesleği bırakıp başka bir mesleğe yönelmesi imkansız. Adam zaten doğru dürüst iş bulamıyor, kendi mesleğini yapamıyor. Böyle olunca kapitalistlerin belirlediği saatler içinde çalışmak zorunda kalıyor ve üretimde otomasyon sisteminin bir parçası haline geliyor. Vasıfsız işçi olmanın koşulları daha da yaygınlık kazanıyor. Böyle bir üretim insanı da ürettiğine yabancılaştırır. Kapitalizmde mutsuzluk hayatın her alanında etkili. Komünizm özel mülkiyetin ortadan kalkmasıyla bütün bu olumsuzlukların ortadan kaldırılmasıdır. İşçi işçi olmayacak çalışan haline dönüşecektir. Çalışma koşullarını da o zamanın koşulları tayin edecektir.

Bu söylediklerine itiraz etmiyorum. Marks'ın o sözünün metafor olduğunu ben de düşünüyorum. O metaforu bir gerçek gibi ileri sürmenin yanlışlığını savunuyorum. Bana göre komünist toplumun özgür bireyi sabah balık tutmaya gidip, öğleyin iki saat işyerine uğrayıp akşam da felsefe veya resim yapmayacak. Komünist toplumda gündelik yaşam yine çalışma üzerine kurulacak ancak bu çalışma kapitalizmdeki gibi olmayacak. Kapitalizmdeki gibi olmaması zorunlu olmayacağı anlamına gelmeyecek. Bence yine zorunluluk olacak. Bir havaalanını düşün, insanlar bir yerden bir yere giderken herhalde ışınlanmayacak, ya da kendi uçağını kullanmayacak. Zorunluluğun olmaması hayatı karmaşa haline getirecektir. Komünist toplumun böyle bir toplum olacağını düşünmüyorum.

umut | Cvp:

Cevap: 84

19.02.2016- 09:11

Fikir jimnastiğini sürdürelim, komünizmde çalışma zorunlu olmaktan çıkmayacak sadece çalışma saati mi kısalacak? Ben sanmıyorum. Üretim araçlarının tamamen toplumsallaşmasıyla birlikte ortaya çıkan özgür insan çalışmayı zorunluluk olmaktan çıkarmazsa özgürlüğü nerede kalacak? Nasıl özgür olacak? İnsanı özgürlüğünden yoksun bırakan çalışmanın zorunlu olması değil mi?

melnur | Cvp:

Cevap: 85

19.02.2016- 16:26

Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

Alıntı Çizelgesi: KARINCA yazmış

Bu toplumda çalışma zorunlu olmaktan çıktığı için,insanın kendine ayıracak zamanı bollaştığı için,kendi yeteneklerinin farkına varır ve özgürleşir.

Sosyalizm konusunda tartışmamız gereken konuları tartışmıyoruz, tartışmamamız gereken konuları tartışıyoruz. Komünist ideolojiyi savunmak proleteryayı ve proleter diktatörlüğü savunmaktır. Proleterya ve diktatörlüğüne karşıtlık varsa komünist ideoloji de yoktur. Marksizm konusunda benim öğrendiğim budur. Bunu tartışıyoruz da çalışma zorunlu olmaktan nasıl çıkacak onu tartışmıyoruz. Gerçekten de komünizmde sabah balığa çıkılacak, öğlen iki saat uyunacak ve akşam üzeri bir ara işe gidilecek ve gece yarısı da felsefe mi yapılacak? Üretici güçlerin gelişmişliği topluma böyle bir yaşam mı kazandıracak? Asıl tartışmamız gereken konular bunlar bence. Dünyanın komünist olduğu bir zamanda böyle bir yaşam biçimiyle varlığını sürdürmesi bana zor geliyor. Komünist toplum kendi sorunlarını kendisi çözecek. O zamanın teknolojisiyle ne yapılacağına kendisi karar verecek ancak böyle bir yaşam biçiminin kural haline gelmesi bana zor geliyor. Çözüm mutlaka başka türlü olacak. Böyle değil.

Komünist toplumda çalışmanın zorunlu olmaktan çıkması çalışmamanın yüceltileceği bir tembellik toplumu olacağı anlamına gelmiyor. Komünist topumda elbette çalışma olacaktır ve o çalışma o koşullara uygun ve kendine özgü bir disiplin içinde gerçekleşecektir. Marks'ın o ünlü sözü, evet, bir metafordur ve o koşulların özgür bireyinin bireysel hayatının nasıl olacağının genel çerçevesini bize gösterir.Sosyalist toplumdan komünist topluma ilerledikçe özgürlük alanı zorunluluk alanının lehine genişleyecek ve komünist toplumda tam biçimini alacaktır. Şunu da eklemeliyiz, komünist toplumda işbölümü de olacaktır. İşbölümü ortadan kalkmayacaktır. Sadece insanların işbölümüne zorunlu bağlılığı ortadan kalkacaktır.

denizcan | Cvp:

Cevap: 86

19.02.2016- 21:29

.Sosyalist toplumdan komünist topluma ilerledikçe özgürlük alanı zorunluluk alanının lehine genişleyecek ve komünist toplumda tam biçimini alacaktır.

Özgürlük alanının zorunluluk alanını ortadan kaldırması lazım değil mi? Sosyalist toplumdan komünist topluma geçişte özgürlük alanı zorunluluk alanını ortadan kaldıracak şekilde ilerleme olacaksa bunun sonucunda özgürlük alanı zorunluluk alanını ortadan kaldırmaz mı? Komünist toplumda yine zorunluluk alanı mı olacak?

bedrettin | Cvp:

Cevap: 87

20.02.2016- 01:39

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Fikir jimnastiğini sürdürelim, komünizmde çalışma zorunlu olmaktan çıkmayacak sadece çalışma saati mi kısalacak? Ben sanmıyorum. Üretim araçlarının tamamen toplumsallaşmasıyla birlikte ortaya çıkan özgür insan çalışmayı zorunluluk olmaktan çıkarmazsa özgürlüğü nerede kalacak? Nasıl özgür olacak? İnsanı özgürlüğünden yoksun bırakan çalışmanın zorunlu olması değil mi?

Umut özgürlük yorumun insanın çalışmayacağı bir düzen mi? Komünizmi böyle algılıyorsan yanılıyorsun.Bilimsel ilerleme, teknolojik yenilik, doğaya karşı mücadele yoğun bir çalışma gerektirecek, komünizm insanların yan gelip yatacakları bir toplum değil.

dayanışma | Cvp:

Cevap: 88

20.02.2016- 15:07

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

.Sosyalist toplumdan komünist topluma ilerledikçe özgürlük alanı zorunluluk alanının lehine genişleyecek ve komünist toplumda tam biçimini alacaktır.

Özgürlük alanının zorunluluk alanını ortadan kaldırması lazım değil mi? Sosyalist toplumdan komünist topluma geçişte özgürlük alanı zorunluluk alanını ortadan kaldıracak şekilde ilerleme olacaksa bunun sonucunda özgürlük alanı zorunluluk alanını ortadan kaldırmaz mı? Komünist toplumda yine zorunluluk alanı mı olacak?

Komünist toplum için dünyasal planda özgürlük toplumu diyoruz, sınıfsızlık yok, devlet yok. Çalışma da mı yok? Böyle bir toplum kendini ilerletemez. Kendi varlığını bile koruyamaz, kaos olur, kargaşa yaşanır ve yeniden faşizmin egemenlik kurduğu topluluklar haline dağılır. Komünist toplum özgürlük toplumudur, özgürlük ise çalışmamak değildir. İnsan yaşamak için çalışacaktır, robot teknolojisi olsa bile onları üretmek ve denetlemek için bile çalışmak zorunda kalacaktır. Komünizmde toplumun çalışmaya zorunlu bağımlılıktan çıkması çalışmanın olmayacağı anlamına gelmemeli, böyle değerlendirmemeliyiz.