Özgür bireylerin bir araya gelmesi komünist toplumu yaratacak.

Yanlış.

Doğrusu, komünist toplum oluştuğunda bireyin özgürleşeceğidir. Komünist toplum oluşmadan birey özgür hale gelemez. Çünkü bireyi özgür kılacak koşullar sadece komünist toplumda ortaya çıkabilir.

Hakkı arkadaşımızın bireysel özgürlükten ne anladığını merak ediyorum. Bir insan kendisine marksist diyorsa bu sorunun cevabını çoktan vermiş olmalıydı. Hakkı arkadaşımız ise hem marksist hem de komünist toplum kurulmadan hiçbir toplumda bireysel özgürlüğün olamayacağını kabul etmiyor. Ben Hakkı'nın yazdıklarına bir anlam veremiyorum, artık.

Hem Marxist olacaksın özgürlük talelebini erteleyip   komünist toplum kurulmasını bekleyeceksin.
Bak anlatayım eğer özgürlük talebin yoksa komünist toplum kurma talebinde yoktur kendini aldatma boşuna.

Hakkı kardeş yazılanları bilerek mi saptırıyorsun? Komünist toplumun insana özgürlüğü kazandıran bir toplum olduğunu, sınıflı toplumlarda böyle bir özgürlüğün olamayacağını bilmiyor musun? Bilerek mi, bilmeden mi yazıyorsun bunları? Özgürlük talebi istendiği için komünist toplum arzulanıyor. Sınıflı toplumda emekçinin özgürlüğü olmaz. Komünist toplumu erteleyerek bireysel özgürlük mücadelesi diye bir şey de olmaz. Marksist olduğunu iddia ediyorsan bu basit gerçeği nasıl anlayamazsın. Sınıflı toplumda özgürlük olabilse, komünizme ne ihtiyaç olabilir? Bu ilişkiyi kuramaman hiç normal değil.

Bir komünist için bireysel özgürlük üretim araçları üzerindeki özel mülkiyetin kaldırılmasıdır, özel mülkiyetle bağıntısı kurulmayan özgürlük talebi komünist ideolojiyi savunanların talebi de olamaz. Çünkü özgürlük, özgür toplum komünistler için komünist toplum koşullarıdır. İdeolojimizin alfabesi bu değil mi? Komünist olduğunu söyleyip bu gerçeği anlamayan birinin komünistliğini anlayabilmek imkansız.

Bütün hastalıkların tek bir reçetesi var Marksizm.
Kansere baş ağrısına diş ağrısına miğdeye romatizma hatta basura tek reçete Marksizm.

Hele bir de reçete kızıl (Leninizm) olduğunda karşıdan gördüğün anda bütün hastalıklar bir daha uğramamak üzere gitti.
Bireysel özgürlüğü savunmak Liberalizm.. Çünkü rengi kızıl değil. İlla reçete kızıl yazılacak.
Özgürlük bireysel olmayacak toplumsal olacak yoksa bu reçeteyi düşman yazmıştır rengi de yeşil.

Adı özgürlük olan şey hiç toplumsal olur mu diyen yok. Özgürlük elbette bireysel kazanımdır Toplum içinde farklı renkleri farklı kökenleri farklı düşünceleri bulunduran kalabalıklardır.

Eğer bireysel özgürlüğü toplumsal özgürlüğün üstüne kapatırsan tek seslilik tek güç ve tek düşüncenin egemenliğini koyarsın işte en tehlikeli görüş budur Bu siyasi anlayışta diktatörlüktür parti diktatörlüğü oligarşik diktatörlük

Komünizm de bireysel özgürlüğü savunamaz mışık kim demiş işte savunuyoruz.

Komünizm bireylerin katkıları ile oluşan gönüllü topluluklardır her kes gönüllü katılır her kes isterse katılmaz seyirci olur. Kararı her birey kendisi verir.
Zaten sosyalizm (marxın değimi ile kaba komünizm) insanlığa bu yolu açan kapıdır.

Buna niçin karşı olunur anlamış değilim.

Sn.Hakkı;

Bunları yazdıktan sonra Hakkı marxist değil komünist değil vay be insanı kalıba sokanlara bak kendileri solcu. şeklinde bir şaşkınlık ifadesi gösteriyorsun ama, size bu kadar yanıt verilmişken '' ben nerede hata yapıyorum'' diye kendine sorma gereği duymuyorsunuz. Size bir kalıp da önerilmemiş, sadece Marksizm'in bireysel özgürlüğe nasıl baktığı anlatılmak istenmiş; katılırsınız veya katılmazsınız, bu size bağlı; sorun bu yazdıklarınızın Marksizmle bir ilgisinin bulunmadığı, Marksizme tam anlamıyla karşıt bir ideolojik duruşun ifadeleri olduğudur. Yusuf Zamir'in Marks gerçekte ne söyledi? kitabını okuduğunu söylemiştiniz., Zamir o kitabında haklı olarak Marks'ın komünist tanımında ''özgür bireyler toplumu'' olduğuna gönderme yapar. Doğrudur, Marks da komünizmi ''özgür bireyler toplumu'' olarak da tanır. Bu ifade, bu tanım toplumu oluşturan bireylerin özgür insan haline gelebilmelerini sosyalist devrimden sonra devrimci dönüşümlerin gerçekleştirilmesine, özel mülkiyetin ortadan kaldırılarak sınıfların da ortadan kalkmasına ve üretimin çalışmayı zorunlu olmaktan çıkaracak bir düzeye erişmesine bağlar. O toplumsal formasyon da enternasyonalist düzeyde işleyecek olan komünist toplumdur. Komünistlerin bireysel özgürlük konusundaki temel yaklaşımı da budur. Sizin söylemeye çalıştıklarınızın bu yaklaşımla hiçbir ilgisi yok. Sizin söyledikleriniz de savunulabilir, liberaller bunu savunuyor zaten ama Marksizmle ilişkilendirilerek bu görüşleri savunmak mümkün değildir. Sizin söylediklerinize tepki de sanırım bu yüzden ortaya çıkıyor.

Sn Melnur,

Bu güne kadar bir çok arkadaş kendi kafalarına göre marxizm tanımı yaptı beni bu tanımların içinde görmedi bande hiç itiraz etmeden sizin kalıplarınaza ben girmem girmekte istemiyorum dedim.

Şimdi sende Yusuf Zamir i yeni bir kalıp olarak karşıma çıkarıyorsun. Yusuf Zamir olaya öyle bakmış ben farklı bakıyorum. Daha öncede yazdım Yusufla aynı düşünmüyoruz diye.
Komünizm elbette özgür bireylerin topluluğudur bu cümle sana ne anlatıyor önce toplum mu oluşuyor özgür birey mi.

Ayrıca benim okuduklarımı burada bana yeniden okutmanın ne anlama geldiğini anlamış değilim.
Bir bireyin özgürlüğü için savaş vermesi komünizm için savaş vermesidir bunda anlaşılmayacak kadar karışıklık nerededir

Kapitalist şartlarda liberaller bireylerin özgürlüğünü savunuyor ama komünistler henüz erken diyorsa inanın liberaller komünistlerden ilerdedir.
Ama siz liberalleri bile tanımıyorsunuz Liberaller sermayenin özgürce hareketini rekabetin sınırsızlığını savunur.
Bireylere tanınan özgürlük tüketime kolay erişmesi içindir

Konu bireylerin özgürlük talepleri bu insanlık tarihinde insanın insanı esaret altına almasından bu tarihe kadar vardır ulaşılıncaya kadar olacaktır.
Bireyler bunu fark ettikten sonra var olan duruma itirazlarından itibaren başlamıştır. Bireyler bu duvarların yıkılması için örgütlenir ve savaş verir.

Bunu size hangi dille nasıl anlatacağım bilmiyorum.   Anlamasanız da ben size rahmen savunacağım.
İşte benim anladığım komünizm bu önce insan sonra diğerleri.