Cevap Tarihi: 26.09.2015- 13:47

---

Bilimin, bilimselliğin senin kafana ve anlayışına göre değiştiğini mi sanıyorsun. Sence suyun kaynama noktası da eskidi mi, başka bir kaynama noktası mı bulmak lazım

Cevap Tarihi: 26.09.2015- 22:11

---

o da eskidi, suyun kaynama noktasını değiştirecek yeni bilim lazım. üçgenin iç açılar toplamı 180 derece, onu da kitaplardan çıkarıp yeni iç açılar toplamı bulmak lazım. hakkı arkadaş garip şeyler söylüyor. bilimsel sosyalist ideolojiye eski demek, sonra da marksist olduğunu söylemek ona çelişki gelmiyor. sosyalist forumun hasan karataş'ı ile aynı şeyleri söylemeye çalışıyor. o ideolojiler bitti diyor, hakkı eskidi diyor. hemen hemen aynı. burada ondan alıntılar yapıyor. sanırsam onun yazdıklarından çok etkilenmiş. onun söyledikleri de garip. marksistse bu söylenenlerin hiç birini, marksist arkadaşlarımızdan duymadık. bireysel kurtuluşun marksizmle ilgisinin olmadığını liberal bir görüş olduğunu biliyorum. sosyalistler bireysel kurtuluşun olmadığını savunurlar. adı üstünde sosyalizm toplumculuk demek. bireysel kurtuluşun bireyselce olduğunu savunmak, bunu marksizm olarak savunmak aklın karşıması demek.bunun açıklanacak bir yanı da yoktur. zaten hakkı arkadaşda açıklamıyor. böyle eleştiri yaptığımızda hadi sovyetlerin yıkılışını açıklayın diyor. burada yıkılışla ilgili çok şey söylendi, hiç birini beğenmiyor. kafasında liberalizm var, liberal özgürlükler olmadığı için dense tamam o nedenle yıkıldı diyecek ve devrimden sonra bile liberalizmin yerleşmesini savunacak. hakkı arkadaşın bütün yazdıklarından anladığım bu. şimdi de bilimsel sosyalizm yanlış ve eskidi diyor.

Cevap Tarihi: 26.09.2015- 23:15

---

Eski idolojilerin eskidiğini ben değil hayat söylüyor ben sadece bunu fark edenlerdenim.
Aslında sizde tarihi okusanız fark edeceksiniz.
Ne kaldı dünden bu güne hani reel sosyalizm hani o anti emperyalist mücadele verip sosyal kurtuluşa uzanacak ülkeler.
Ucuz emek cenneti hangi ülkeler kim emperyalist sermayeye teşvik veriyor.

İşte bir tarih. Ne anlıyorsunuz bu tarihten.

Başkasının marxistliğini ölçeceğinize tarihe bakın.
Yok su ısınmış yok 180 dereceye yükselmiş. Ne yaparsınız beni atarmısınız.

Bütün dünya komünistleri benim sorduğum soruları soruyor onlarda benim gibi cevaplar arıyor.
tezimi çürütün ama bana benim bildiğim ve soruna cevap olmayan şeylerle karşıma çıkmayın.

Evet eski idolojiler eski günlere aitti yenileri gerekiyor.

hadi sovyetlerin yıkılışını açıklayın diyor evet açıklayın niye açıklayamıyorsunuz.?

Birinizden duymadım şu sebepten yıkıldı dediğinizi. Çünkü sosyalist demokrasiyi açıklayamıyorsunuz.

Egemen sınıf değişti diyorum bana verdiğiniz cevap burjuvazi Bunu ben biliyorum ama burjuvazi değil
Bak volsvagen otomobiller ABD de emisyondan ceza yiyor bu testi yapanlarda ABD firmaları.
Niçin ceza O ABD firmalarına değilde Wolsvogen e yazılıyor.
Bu ABD dünyayı en fazla kirleten değil mi.

İşte cevap aranacaktır.
Bak Erdoğan koç a rest çekiyor Ali Koç bu iktidarla çocuklarımızın geleceği tehlikede diyor Ali Koç bu ülkede egemen sınıf ferdi (size göre) değil mi.

Hakkı arkadaşınızı anladığınızı hiç sanmıyorum.

Sizce kapital okuyan suçlu, demokrasi talep eden suçlu, eleştiren suçlu, gerçeği arayan suçlu. Tek şey istiyorsunuz size benzesin. İnatla söylüyorum benzemiyeceğim.

Cevap Tarihi: 26.09.2015- 23:49

---

Nedir bu hakkının sizden çektiği yahu.

Kısaca çok moda haliyle empati yapın diyor ,beni anlamaya çalışın diyor. Anlayın gelin o zaman dövün diyor. Ama bu zahmette katılmaya kimse razı değil. Baştan kestirme ve ön koşulla karşıt tarafta yer alınıyor.

Bakın bir önkoşul üzerine hikaye anlatayım.

Müstakil evde ailenin   sincabı vardır. Evcilleştirilmeş ,her odaya girip çıkan. Kadın ekmek almak için eveden çıkar . Geldiğinde sincabın ağzı burnu kan içindedir ve evde bebek vardır koşarak yatak odasına girer bakar ki cocuğun yattığı yer kan revan içindedir, kadın hızlıca geriye döner ve sincabı orada öldürür. Tekrar yatağın yanına gelir cocuğu kucağına alır ve cocuk yaşamaktadır ve o anda yerde yatağın yanında yatan bir yılanı görür. Yılan ölü yatmaktadır ve etrafı kan içindedir.

Evet sincap cocuğun üzerine gelirken yılanla boğuşmuş   yatak kan revan içinde kalmış ama onu öldürmüştür. kapı açıldığında ev sahibini övünçle karşılamaktadır. Bir iş yapmış yılandan cocuğu korumuştur. Ancak ağzı burnunun kanlı oluşlu ve   bebeği sincap zarar verdiğini kadına düşünürmüş, derhal   kadın sincabı boğmuştur.

Sonuç : Önce ne yazdılanı ve ne anlatılmak isiteni ama yine de emin olup arada sorularla ne demek isitendiğini   ki bu saldırı biçiminde de olabilir ama öncelik ne anlatmak istiyor bu adam bize diye sabırlı olmayı ya da arkadaş sen şunu demiyorumsun diye sormak eğer öyle değilse ki bazıları bundan kaçar yine lafı dolandırmaya ama bıkmadan yahu şunu demiyormusun diye devam etmek gerekebilir. genelikle bu gibi işi tecrübeye ben şahsen kürt siyasalını savunan insanlarla yaşadım. Bunu diyormusun ? hayır .ya şunu diyormusun ona da hayır, peki bunumu demek istiyrosun yok oda değil.   Tabi bu arada onu kendine de tanıtmış ,kafasında ki düşünceleri netleştirmeye çalışmaktayım bunu yapmakla o aptala büyük hizmettim ama bende bunu esasında kendim için yapıyorumdur .
EEEE .. sistem dışına çıkmak emek ve çaba isteyen iştir

Şimdi hakkı arkadaşı anlamaktan öte kafada var olan ön koşullar yaklaşıyor . İdelojiler eskimiştir diyor . Peki soralım bakalım hakkı arkadaşa yaşama bakış persfektifin varmı? Eminim o yoksa burada ne işim vardır diyecektir.  

[size=5]''Yenik düşen devrim değildir. Devrim öncesi geleneksel uzantılardır.'' Marx .[/size]

Cevap Tarihi: 27.09.2015- 13:10

---

Valla Hakkı mı çekiyor, solpaylaşım forum sakinleri mi tartışılır. Bence solpaylaşım solpaylaşım olalı beri bu kadar zulüm görmedi. Alişan'ı özleyeceğimi sanmazdım, Hakkı bize Alişan'ı bile arattı

Cevap Tarihi: 27.09.2015- 13:34

---

Nedir bu hakkının sizden çektiği yahu.

Merak etme owert kardeşim ben onlarla başa çıkarım en nihayetinde beni forumdan atarlar ama forum kurallarına riayet etmediğim için değil onlara tabii olmadığım için.

Beni anlamaları onların menfaatine.

Ben anlamamalarını bıraktım yazmadığım veya yazıpta farklı amaçla yazığım şeyleri bile tahrif ediyorlar.
Liberaller diyorum onlar liberalizm anlıyor demokrasi diyorum anlamıyor diktatörlük diyorlar. Proleterya ne şekilde öncü olur anlatıyorum onlar proleterya var ve öncü olacak mecburen diyorlar.

Ne yapacaksın uğraşacağız en kötüsünü yapmıyorlar küfür etmiyorlar. Biz onu da gördük yaşadık

İşimiz ömrümüz yettiği sürece anlatmaktır bizde onu yapacağız.

Değişmek ve değiştirmek zordur. Ben kendimi değiştirirken çok zorlandım.

Cevap Tarihi: 27.09.2015- 13:46

---

Şimdi de mağdur edebiyatı yapıyorsun, forumdan kim atılmış ki, sen atılacaksın; Kaçak'a bile sabreden bir forum burası Seni neden atsınlar? Sola hakaret etmedikçe liberallerin bile yazacağı söylendi, bunu dert etme. Bilmediğimiz bir şey varsa, yönetim tarafından uyarılmışsan o başka!

Dilin döndükçe anlatacağını söylüyorsun; neyi liberalizmi mi? Bilimsel sosyalist ideolojinin eskidiğini söyleyen birinin bunu marksizmle nasıl bağdaştırdığını bize anlatmıyorsun. Ben de merak ediyorum, hem bilimsel sosyalizmi inkar hem marksist nasıl olunur? Hem Marksist hem bireysel kurtuluşçu nasıl olunuyor? Anlatıyorum diyorsun, bir şey anlattığın yok. Sovyetler yıkıldı, liberalizm güzeldir sözlerinden başka bir şey ağzından çıkmıyor. Biz de bunların marksist bir kafanın düşüncesi olamaz diyoruz. Owert'da empati kurun diyor, bu düşüncenin neresiyle empati kurulur?

Cevap Tarihi: 27.09.2015- 14:52

---

Şimdi de mağdur edebiyatı yapıyorsun, forumdan kim atılmış ki, sen atılacaksın;
İşte bunun için sevindim Demekki daha uzun zaman beraberiz.

Liberallere gelindiğinde ben onları severim hepsi demokrasi hayranıdır Kapitalizmde istedikleri demokrasiyi Sosyalizmde de istedikleri için hayranlığım dahada artar.
İşte onlarla uğraşmak adamı okumaya bilgilenmeye sevk ettiği için bayağı faydaları oluyor. Ayrıca bilim bile fikri anlamda rakabetin sonucu ilerliyor.

Şimdi eskiyen bilimsel sosyalizm idolojisine   gelelim.
Bilimsel sosyalizm idolojisi ne zaman insanlığa sunuldu 1843 -1924   arası ama bir çok değişikliklerde yaşadı Marx bunu nerede ve niçin söyledi anarşistlerle tartışması sonucu ve ilkel komünizmin düşünsel etkisi ile hagni kitapında alman idolojisi, manifestö ve Gotha programında Engels ağırlıklı olarak Anti Duhring

Hangi bilim doğrultusunda üretim biçimi ve üretim ilişkileri çerçevesinde.
Yani en alt sınıf olan işçi sınıfının iktidarında ve merkezi planlama ile kalkınma temelli siyasetin uygulanması. Eğer kalkınma ağırlıklı olarak robotlaşma ile yapılıyorsa ne olacak veya o yöne evrilme varsa.

İşte o üretilen teoriler yeniden gözden geçirilecek Çünkü üretim biçiminde değişmeler olmuştur veya o yönde bir planlama vardır.

Bu gün gelişmiş kapitalist ülkelerde üretimi ağırlıklı olarak robotlar ve yazılım teknolojisi ile yapılmakta
Bir örnek vereyiz norveçte nüfusun % 80 i çalışıyor ama bu çalışan nüfusun % 85 i hizmet sektörinde o zaman artı değer sağlayan insan ancak nüfusun % 6 sı.
Normal yollarda bu ülkede kalkınma değil çözülme olması gerekir. O zaman artı değeri başka insanlarda aramak gerekmektedir.biz nerde arayacağız bu artı değeri Çin de Vietman da çünkü o ülke komünist partileri biz dünyaya emek ihraç ediyoruz diyor. Ne oldu anti emperyalist mücadele ne oldu anti emperyalist savaş .
Ama biz ekonomik politik politikalarımızı anti emperyalist politikalar üzerine dizayn etmemişimdik.

Şimdi hangi halklara anti emperyalist savaş verin deriz bunu Çin Vietnam komünist partileri bile tam tersini söylerken.
Vietnem ı Çin i gören işçi sınıfı anti kapitalist olur mu.

İşte zamana uygun ve ikna edici ekonomik politik siyasetler bulmak zorundayız. Eski araçlarla yol alamayız. Buna birde çöken reel sosyalizm i ekle

Yeni yolu yeni idolojiyi bize yine hayat söyleyecek. İşte gezi olayları haziran direnişi

Ne demiş Lenin Teoriler gridir hayat yeşil.. Bizde yeşile bakacağız