SOL PAYLAŞIM »
Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar
Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış
Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış
Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış
Ulusal mücadele yürüten bir hareket ya da partinin siyasal düşüncesi olmuyor mu Alişan? Ulusalcı bir parti faşist ve ırkçı ise ulussal hareketi yürüten ulusalcı bir parti neden ırkçı ve faşist olmuyor? Hala yanlışını anlayamıyor musun? Senin yürüttüğün mantığa göre ulusalcılık ya ırkçılık ve faşizan bir siyaset değil, ya da kürt ulusal hareketi de ırkçı ve faşizandır. Seç beğen al!
Kendi kendine pişirip yiyenlerdensin galiba. Kürt ulusal harekatı biz " ulusalcıyızmı" diyorlar? O senin kendi düsşüncen, yani Kürt ulusal harkatının "kürt ulusalcısı" oldukları.
Diğer taftan ben ulusalcılığn tanımı yapmadımki, sadece söylemlerinin faiizan ve ırkçılıkla özdeitiğini yazdım.
Amacınının üzüm yemek değil bağcıyı dövmek olduğu her yazınızda belli oluyor.
Yazılanları anlamadığın gibi neyi savunduğun, neye karşı çıktığında belli değil. Sırf benim yorumuma karşı gelmek adına itiraz edip, kendi kendine saçma sapan iddialarda bulunuyorsun. Biliyorsan ulusalcılığın tanımını yapta öğrnelim, ama kopyale yapıştır yapmadan kendi düşüncelerini yaz lütfen. Sen sosyalist olduğunu söylüyorsun, o halde ulusalcılık senin idealine uygunmu, siyasi düşüncenle örtüşüyormu,....? İP, Türk Solu, Kerinçsiz, bazı asker kökenliler, siyasiler,..... Kendilerini ulusalcımolarak niteliyorlar. Bu insanlarla sosyalist düşünceye sahip olanlar ortak paydada buluşabilirlermi, eğer buluşabilirlerse nedir bu ortak payda?
80 öncesinde MHP de kendine faşist demiyordu, ama onların faşist olduğu su götürmez bir gerçekti. Solcular böyle dediği için değil, teoride ve pratikte faşist bir siyaseti savundukları için böyleydi. Onlar kendilerini milliyetçi niteliyorlar, komünizme karşı sokakta silahlı mücadele veriyorlardı. Bunu da vatanı kollamak gerekçesiyle ileri sürüyorlardı. Faşist olduklarını kabullenmiyorlar diye ''onlar faşist değillerdi'' mi diyeceğiz?
Kürt ulusal hareketi ulusalcı bir harekettir. Kürt ulusal birliği temelinde siyaset yapmaya çalışmaktadırlar. Bana göre ulusalcılığın ötesinde milliyetçi bir harekettir. Kavramları doğru kullanalım. Milliyetçidir. Kürt milliyetçiliği üzerinden siyaset yürütmektedirler. Ama milliyetçilik faşizmin beslendiği alan olsa bile, doğrudan doğruya ırkçılık ve faşistlik demek değildir. Kavramlar bu yüzden önemlidir. Doğru kullanılmadığında her şey birbirine karışır.
MHP kendisini milliyetci olarak niteliyordu ve halada öyle degerlendiriyor mesela. IP, Türk Solu,.... kendilerini ulusalci olarak niteliyorlar ve bununlada gurur duyuyorlar. Kürt Ulusal harekati milliyetci olsa, ulusalci olsa neden biz ulusalciyiz, milliyetciyiz demesinlerki?
Kavram kargasiligi ulusal mücadele ile ulusalciligi ayni kefeye koymaktir. Sorun buradan kaynaklaniyor.
Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış
Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış
Ulusalcılık kavramının geçtiği ve tanımını yapılmadığı her yazı sorunlu oluyor bu yüzden, en azından anlaşılmıyor. Benim öteden beri yaptığım bir tanım var: Ulusalcılık kürt ulusal hareketine kuyrukçuluk yapmayan her siyasete yöneltilen eleştiridir! Eleştiri dediğime de bakmayan. Özellikle sanalda bir hakaret olarak kullanılıyor. Biat etmiyorsan, ''ulusalcısın, sosyal şovensin, neo-faşistsin!''
İnsanların beyinlerini böyle yıkadılar.
Birilerinin de işine geldi, bu gazla arabalarını sürdüler.
Devir öyleydi, çünkü!
Şimdi şaşkınlar!
Üzerinde biraz düşününce çaresizleri oynuyorlar.
En fazla ''enternasyonalizm karşıtlığı'' diyebiliyorlar.
Doğru da, enternasyonalizmi, her konuda, her koşulda, her zamanda işçi sınıfının enternasyonal çıkarları olarak görmüyorsan ve ona göre kendini konumlandırmıyorsan, özellikle bizim ülkede kuyrukçu olup çıkmaz mısın?
Burjuva kozmopolitizmini enternasyonalizm adına savunmaz mısın?
Hala ve hala enternasyonalist solculuk adına HDP'yi ( radikal demokrasiyi) kurtarıcı olarak görmez misin?
Ve öyle de olmuyor mu?
Sayın melnur bayağı bir derdiniz var belli. Duygusal yazışınızdan belli oluyor. Sanki İP, Türk Solu, CHP içerisindeki bir kesim, bazı asker kökenliler, eski derin devletcilerin bir kısmı,..... kendilerini ulusalcı olarak nitelemiyorlarda sizin duygusal iddianız gibi onlar "kürt ulusal harekatının kuyrukculuğunu" yapmadikalrı için kimileri tafafından " ulusalcı, sosyal şöven,..." olarak nitelendiriliyorlar. Bu "ulusalcılık" sizi bayağı şaşkına çevirmişe benziyor.
Sorun bakalım Perinçek efendiye, kendisini ulusalcı olarakmı görüyor ve tanımlıyor yoksa ona ulusalcılığı sırf Kürt ulusal hareketından insanlarmı yakıştırıyor? Aynı soruyu CHP'li Muharrm İnce'ye, Türk Solu'nun sahibi Gökçe Fırat'a, ...... sorun bakalım nasıl bir cevap alıyorsunuz.
Muharrem İnce'ye veya bir başkasına sorarsan solcu olduğunu söyleyeceklerdir. ''Ulusalcı mısın?'' sorusuna verecekleri cevap da ''ulusalcılığı nasıl tanımladığınla ilgilidir'' şeklinde olacaktır. Oysa siz ''hepsinin ortak özelliği ırkçı ve faşizan'' olarak ileri sürüyorsunuz. Bu durumda ''bütün ulusalcıların ve ulusalcı olarak nitelenenlerin ırkçı ve faşist olduğunu söylemektesiniz. Yanlışlık burada. Kavramları kafanızda netleştirmeden kullanmanızda hata var. Böyle dediğinizde bugünün kürt ulusal hareketini de faşist ve ırkçı olarak nitelemiş olursunuz.
Ulusalcılık sizde böyle yanlış bir algı oluşturmuş. Bunu aşamadan ve kavramları doğru içerikleriyle kullanmadan bu keşmekeşten kurtulmak mümkün olmaz.
Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış
Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış
Alıntı Çizelgesi: melnur yazmış
Ulusalcılık kavramının geçtiği ve tanımını yapılmadığı her yazı sorunlu oluyor bu yüzden, en azından anlaşılmıyor. Benim öteden beri yaptığım bir tanım var: Ulusalcılık kürt ulusal hareketine kuyrukçuluk yapmayan her siyasete yöneltilen eleştiridir! Eleştiri dediğime de bakmayan. Özellikle sanalda bir hakaret olarak kullanılıyor. Biat etmiyorsan, ''ulusalcısın, sosyal şovensin, neo-faşistsin!''
İnsanların beyinlerini böyle yıkadılar.
Birilerinin de işine geldi, bu gazla arabalarını sürdüler.
Devir öyleydi, çünkü!
Şimdi şaşkınlar!
Üzerinde biraz düşününce çaresizleri oynuyorlar.
En fazla ''enternasyonalizm karşıtlığı'' diyebiliyorlar.
Doğru da, enternasyonalizmi, her konuda, her koşulda, her zamanda işçi sınıfının enternasyonal çıkarları olarak görmüyorsan ve ona göre kendini konumlandırmıyorsan, özellikle bizim ülkede kuyrukçu olup çıkmaz mısın?
Burjuva kozmopolitizmini enternasyonalizm adına savunmaz mısın?
Hala ve hala enternasyonalist solculuk adına HDP'yi ( radikal demokrasiyi) kurtarıcı olarak görmez misin?
Ve öyle de olmuyor mu?
Sayın melnur bayağı bir derdiniz var belli. Duygusal yazışınızdan belli oluyor. Sanki İP, Türk Solu, CHP içerisindeki bir kesim, bazı asker kökenliler, eski derin devletcilerin bir kısmı,..... kendilerini ulusalcı olarak nitelemiyorlarda sizin duygusal iddianız gibi onlar "kürt ulusal harekatının kuyrukculuğunu" yapmadikalrı için kimileri tafafından " ulusalcı, sosyal şöven,..." olarak nitelendiriliyorlar. Bu "ulusalcılık" sizi bayağı şaşkına çevirmişe benziyor.
Sorun bakalım Perinçek efendiye, kendisini ulusalcı olarakmı görüyor ve tanımlıyor yoksa ona ulusalcılığı sırf Kürt ulusal hareketından insanlarmı yakıştırıyor? Aynı soruyu CHP'li Muharrm İnce'ye, Türk Solu'nun sahibi Gökçe Fırat'a, ...... sorun bakalım nasıl bir cevap alıyorsunuz.
Muharrem İnce'ye veya bir başkasına sorarsan solcu olduğunu söyleyeceklerdir. ''Ulusalcı mısın?'' sorusuna verecekleri cevap da ''ulusalcılığı nasıl tanımladığınla ilgilidir'' şeklinde olacaktır. Oysa siz ''hepsinin ortak özelliği ırkçı ve faşizan'' olarak ileri sürüyorsunuz. Bu durumda ''bütün ulusalcıların ve ulusalcı olarak nitelenenlerin ırkçı ve faşist olduğunu söylemektesiniz. Yanlışlık burada. Kavramları kafanızda netleştirmeden kullanmanızda hata var. Böyle dediğinizde bugünün kürt ulusal hareketini de faşist ve ırkçı olarak nitelemiş olursunuz.
Ulusalcılık sizde böyle yanlış bir algı oluşturmuş. Bunu aşamadan ve kavramları doğru içerikleriyle kullanmadan bu keşmekeşten kurtulmak mümkün olmaz.
Bakin sayin munzur, tabiiki Muharem Ince kendisini solcu olarak tanimliyor, hatta Perincek sosyalist oldugunu söylüyor, Gökce Firat dahi solcu, devrimci oldugunu söylüyor,.... Kerincsiz, Mehmet Gül ve benzerleri ise daha degisik tanimlama yapiyorlar.
Ben bu yüzden ulusalciligin evrensel bir taniminin olmadigini, ülkemizde son 15 yilda ortaya ciktigini söylüyorum. Ama birde bu saydiklarimin ülke siyasetine bakisini, etnik kökenlilerimize bakislarini, devlete bakislarini,.... incelediginizde tabiiki fasizan ve irkci söylemleri göreceksiniz. Bunlarin söylediklerini gözardimi edecegiz? Isim önemlide degil istewr ulusalcilik densin, ister baska bir kelime ile tanimlasinlar kendilerini hicte önemli degil önemli olan siyasi düsünceleri, söyledikleri,....
Kürt ulusal harekati ulusalci degilki, hala kavrayamamissiniz. "ulusalcililk" dikkatinizi cekiyorum Türkiye#de son 15 yilda ortaya atildi ve atanlarda Türkler, ne Kürtler, ne Ermeniler, ne Araplar,.....
Bak Alişan, lafı çok dolandırıyorsun. Ulusalcılık ırkçılık ve faşizmdir dedin. Bunu bir kenara koy. İşçi Partisi'nin ırkçı ve faşist olduğunu ortaya koyacaksın. Bunları anlatabilmen için faşizmin ve ırkçılığın ne olduğunu ortaya koyabilmelisin. Hep bir şeyler söylemeye çalışıyorsun ama, olmuyor. Sosyalist Forum'da bu kadar yazmana gerek kalmazdı. Çünkü orada egemen olan zihniyet böyle. TKP, ÖDP, İP, faşist, ulusalcı desen kimse bir şey demez. Üstüne teşekkür de alırsın. Muhtemelen de demişsindir. Teşekkürler, ve senin yazdığının tıpkısının yazılması, bu söylediklerinin gerçek olarak algılamana yol açmış. Burada yeterli olmuyor. Burada söylemiyor olsan da kafanın gerisinde kim ulusalcı ise, sana göre kim faşist ve ırkçı ise, bunu açık seçik anlatabilmelisin. Yapamıyorsun sadece lafı dolandırıyorsun. Çünkü yapılamaz. Faşiste faşist, ırkçıya ırkçı, milliyetçiye milliyetçi denir. Ulusalcılığın ortak yönleri faşistlik ve ırkçılık dersen, ulusalcılık lafı da hükümsüz olur. O zaman ulusalcı demeye gerek yok. Faşist dersin, ırkçı dersin. Ama bunu diyebilmek için ortaya verilerini de koyarsın. Sen bunların hiç birini yapamıyorsun. Her yazıya cevap vermen doğru şeyler yazdığın anlamına gelmiyor.
ulusalcılık ne, faşizm ne, ırkçılık ne? bence bundan sonra yorum yapmaya çalışan buradan başlasın.
Alıntı Çizelgesi: yura yazmış
ulusalcılık ne, faşizm ne, ırkçılık ne? bence bundan sonra yorum yapmaya çalışan buradan başlasın.
Haklısın.
dalga geçmiyorsun di mi.
Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış
Bak Alişan, lafı çok dolandırıyorsun. Ulusalcılık ırkçılık ve faşizmdir dedin. Bunu bir kenara koy. İşçi Partisi'nin ırkçı ve faşist olduğunu ortaya koyacaksın. Bunları anlatabilmen için faşizmin ve ırkçılığın ne olduğunu ortaya koyabilmelisin. Hep bir şeyler söylemeye çalışıyorsun ama, olmuyor. Sosyalist Forum'da bu kadar yazmana gerek kalmazdı. Çünkü orada egemen olan zihniyet böyle. TKP, ÖDP, İP, faşist, ulusalcı desen kimse bir şey demez. Üstüne teşekkür de alırsın. Muhtemelen de demişsindir. Teşekkürler, ve senin yazdığının tıpkısının yazılması, bu söylediklerinin gerçek olarak algılamana yol açmış. Burada yeterli olmuyor. Burada söylemiyor olsan da kafanın gerisinde kim ulusalcı ise, sana göre kim faşist ve ırkçı ise, bunu açık seçik anlatabilmelisin. Yapamıyorsun sadece lafı dolandırıyorsun. Çünkü yapılamaz. Faşiste faşist, ırkçıya ırkçı, milliyetçiye milliyetçi denir. Ulusalcılığın ortak yönleri faşistlik ve ırkçılık dersen, ulusalcılık lafı da hükümsüz olur. O zaman ulusalcı demeye gerek yok. Faşist dersin, ırkçı dersin. Ama bunu diyebilmek için ortaya verilerini de koyarsın. Sen bunların hiç birini yapamıyorsun. Her yazıya cevap vermen doğru şeyler yazdığın anlamına gelmiyor.
Bak hele solcu bey kopyale yapiştır yapmadanda yazıyormuş ama yazarken tehdit etmeyide unutmamış ve ne yazıkki kendi anlmak istediği gibi okuyup sen şöyle dedin demiş. Bak solcu beyefendi benim bünerede yazdığım seni zerre kadar alakadar etmez, istediğim yerde yazarım ama sen bu kafanla buradan başka hiç bir yerde yazamazssın çünkü, ancak koruma altında yazıyorsun. Başka sitelere hocan gibi atacağına mertce gidersin ve orada ne doğru ne yanlış söylersin, tabii kendine güveniyorsan. Buradan konuşmak kolay demi senin için.
Sosyalistim diyorsun ama kalkıyorsun daha tanımlayamadığın bir zihniyeti burada savunuyorsun.
Ben kimi nasıl değerlendireceğimi snamı soracağım? Kabıl etmıiyorsan, yanlış görüyorsan söylersin fikrini olur biter. Burada baş öğretmen gibi yok şunu dedin yok bunu dedinç yok sen şusun, busun diyorsun. Tabiii yandaş olunca, koruma altında olunca böyle baş öğretmenlik yapmaya kalkarsın. O çok lafını ertiğin forumda yaz ve görelim mücadele etmek nasılmış.