Teorinin ve pratiğin sefaleti

SOL PAYLAŞIM »
Siyasi Gündem ve siyasi tartışmalar

Kaçak | Cvp:

Cevap: 17

10.11.2014- 09:44

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Sadece geçen ayın değerlendirmesini yaparak, solumuzun teorik ve pratik sefaletini gösterdim.

Hangi paragrafta yazdıklarınız solun teorik ve pratik sefaletini gösteriyor?

perinçek'in, kobani'nin düşmesinin türkiye için hayırlı olacağını ileri sürdüğü düşünceleri teorik, diğerleri ise pratik sefaleti gösteriyor.

umut | Cvp:

Cevap: 18

10.11.2014- 11:28

Alıntı Çizelgesi: Kaçak yazmış

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Sadece geçen ayın değerlendirmesini yaparak, solumuzun teorik ve pratik sefaletini gösterdim.

Hangi paragrafta yazdıklarınız solun teorik ve pratik sefaletini gösteriyor?

perinçek'in, kobani'nin düşmesinin türkiye için hayırlı olacağını ileri sürdüğü düşünceleri teorik, diğerleri ise pratik sefaleti gösteriyor.

Kaçak, yazınızda sayılamayacak kadar çok hata var. Perincek'in Kobane için söylediklerini teorik ve pratik sefalet olarak açıklıyorsanız, yazı bunun üstüne olmalıydı ki ilgisi yok. Yazınızda aklınıza gelen her şeyi yazmaya çalışmışsınız. Yok eğer Perincek'in söyledikleri üzerinden bir eleştiri yapacaksanız o zaman yazı bunu üstüne olmalıydı. Yazınızız bunun üstüne olsaydı o zaman Perincek'in söylediklerini neden solun teorik ve pratik sefaleti olarak alıyorsunuz? Perincek'in söyledikleri solu bağlıyor mu? Madem öyle görüyorsunuz, o zaman doğru teori nedir bunu açıklamalıydınız. Solun pratik ve teorik sefaletini amaçlayan bir yazı sizin dünya görüşünüze uygun olabilir ancak bu yazının kendisi teorik ve pratik bir sefalet olmuş.

Kaçak | Cvp:

Cevap: 19

10.11.2014- 11:58

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Kaçak, yazınızda sayılamayacak kadar çok hata var. Perincek'in Kobane için söylediklerini teorik ve pratik sefalet olarak açıklıyorsanız, yazı bunun üstüne olmalıydı ki ilgisi yok. Yazınızda aklınıza gelen her şeyi yazmaya çalışmışsınız. Yok eğer Perincek'in söyledikleri üzerinden bir eleştiri yapacaksanız o zaman yazı bunu üstüne olmalıydı. Yazınızız bunun üstüne olsaydı o zaman Perincek'in söylediklerini neden solun teorik ve pratik sefaleti olarak alıyorsunuz? Perincek'in söyledikleri solu bağlıyor mu? Madem öyle görüyorsunuz, o zaman doğru teori nedir bunu açıklamalıydınız. Solun pratik ve teorik sefaletini amaçlayan bir yazı sizin dünya görüşünüze uygun olabilir ancak bu yazının kendisi teorik ve pratik bir sefalet olmuş.

okuduğunuzu anlamaya çalışmıyor musunuz? ben "perinçek'in, kobani'nin düşmesinin türkiye için hayırlı olacağını ileri sürdüğü düşünceleri teorik, diğerleri ise pratik sefaleti gösteriyor." dedim.

yani perinçek'in açıklamaları hem teorik hem de pratik sefalet demedim. yazdığım mesaj solumuzdaki teorik ve pratik açmazları örneklerle ele alan bir yazıydı. sadece geçen ay gerçekleşen olaylardan örnekler seçmiştim. bir ay gibi kısa bir sürede solumuzun döküldüğünü görebiliyorduk.

yazdıklarıma itirazınız var mı? varsa yazmalısınız. yazacak karşı görüşünüz yoksa bana kompozisyon dersi vermeye çalışmanız biraz tuhaf oluyor.

perinçek'in söyledikleri solu bağlamaz ama perinçek kadar açık dille olmasa da benzeri görüşleri çekingence dillendiren sol gruplar da yok değil. ayrıca, önceki mesajımda belirtmeyi unutmuşum; sadece kobani değil, esad destekçiliğinin teorik gerekçesi olan "vatanı savunma" argümanı da sadece perinçek değil, dolun diğer kesimlerince çokça dillendirildi. mesela tkp ve dhkc bu söylemle esad savunuculuğu yaptı. teorik sefalete bu da bir örnektir.

pratik sefalet ise daha da yaygın tabii. bölgedeki gelişmeleri ve yeni yönelimleri okuyamayan sol, eski ezberlerini artık tekrarlayamıyor bile. olaylara ideolojik söylemle ve propaganda diliyle bakmanın kaçınılmaz sonucunu yaşıyor.

Kaçak | Cvp:

Cevap: 20

10.11.2014- 12:04

"perinçek'in, kobani'nin düşmesinin türkiye için hayırlı olacağını ileri sürdüğü düşünceleri teorik, diğerleri ise pratik sefaleti gösteriyor." kaçak

burada "diğerleri" derken, diğer örnekleri kastediyordum. yani sürecin ruhuna uygun olmayan pkk-hdp eylemlerini, bu eylemler sırasında yaşanan kimi vahşet olayları karşısında solun genel suskunluğunu, özgür gündem'de yayınlanan açıkça yalan ve manüplatif haberi, bu haberi sol sitelerin sorgulamadan alıp paylaşmasını, vb...

bunlar da pratik sefalet oluyor.

tane tane açıklama da çok sıkıcı oluyor.

abbas | Cvp:

Cevap: 21

10.11.2014- 15:14

Perincek IŞİD'i desteklemiyor, bu konu yanlış anlaşılıyor. Perincek gibi birinin IŞİD gibi dinci yobaz bir örgütü destekleyebileceğini düşünmek bile saçmalıktır. Perincek IŞİD ve PKK arasındaki savaşta PKK'nin yenilmesini istiyor, çünkü PKK'yi ülke ve bölge halkları için bir tehlike görüyor. Nedenini söylemeye gerek var mı? Konunun siyasi yanı budur. Buna karşı çıkıyorsanız, nedenleri ile birlikte yazarsınız ve Perincek'in teorik pratik sefaletini ortaya koyarsınız. Yazdıklarınızda her şey arap saçı.

Kaçak | Cvp:

Cevap: 22

10.11.2014- 16:19

Alıntı Çizelgesi: abbas yazmış

Perincek IŞİD'i desteklemiyor, bu konu yanlış anlaşılıyor. Perincek gibi birinin IŞİD gibi dinci yobaz bir örgütü destekleyebileceğini düşünmek bile saçmalıktır. Perincek IŞİD ve PKK arasındaki savaşta PKK'nin yenilmesini istiyor, çünkü PKK'yi ülke ve bölge halkları için bir tehlike görüyor. Nedenini söylemeye gerek var mı? Konunun siyasi yanı budur. Buna karşı çıkıyorsanız, nedenleri ile birlikte yazarsınız ve Perincek'in teorik pratik sefaletini ortaya koyarsınız. Yazdıklarınızda her şey arap saçı.

perinçek kobani'de pkk-pyd'nin yenilmesini istiyorsa, bu onu yenecek olan id'in işine yarayacak demektir. yani perinçek pkk'yle birlikte yaşamaya tahammül edemiyor ama id'le birlikte yaşamaya tahammülü var.

pkk ülke ve bölge halkları için tehlikeyse id değil mi? daha da büyük bir tehlike olarak id'i görmek gerekmez mi? sizin dürbün görüşte seçicilik yapıyor galiba.

pkk sonuçta bizim kürdlerimizin ve komşu ülkelerdeki kürdlerin bir kısmının desteğine sahip, yerli bir örgüt. üstelik silahların bırakılması ve şiddetin durdurulması için iyi-kötü bir süreç devam ediyor. yani pkk ile silahsız bir mücadele temelinde bir ilişki yürütülebilir.

oysa id çeteleri tamamen ithal ve en gerici, en eli kanlı bir örgüt. halkları yerinden yurdundan edip kaçırıyor. erkeklerini katlediyor, kadınlarını cariye olarak pazarlarda satıyor. bunlara rağmen id'i değil de pkk'yi mi düşman olarak görüyorsunuz?

üstelik pkk-pyd, bu kobani direnişinde tamamen haklı ve meşrular. saldırıya uğrayan kendi halkını savunuyorlar. id ise oraya saldıran, dışarıdan gelip insanları yerinden eden bir güç konumunda.

kendi ülkenizde yaşayan halkınızın ciddi bir kısmının desteğine sahip bir örgütü mü seçersiniz, yoksa tamamen dışarıdan, ithal bir örgütü mü? düşünmelisiniz ki o örgütün güçlenmesi sizin devletinizi de istikrarsızlığa sürükler. o örgüt güçlenip de kalıcı hâle gelirse, bundan sizin laik, seküler, millî devletiniz ve düzeniniz de olumsuz etkilenir.

ama perinçek'de o öngörü nerede!..

bilmem size açık ve net biçimde artık gösterebildim mi?

abbas | Cvp:

Cevap: 23

10.11.2014- 20:45

Sen buna öngörü mü diyorsun?

IŞİD şeriatçı bir örgüt. Hiç bir şekilde bu bölgede tutunamaz. Emperyalizm tarafından üretilmiş ve ii bittiğinde yine emperyalizm tarafından ortadan kaldırılacaktır. Yıpkı Afganistan'da Amerikan emperyalizmi tarafından yaratılan El-Kaide'nin işi bittikten sonra ortadan kaldırılmaya çalışılması gibi. Ancak PKK öyle değil. PKK bölgede bağımsız bir yapı kazanırsa bu durum Türkiye'yi sürekli rahatsız edecektir ve güneydoğumuzdaki ayrılıkçılara bir koz verecektir. Sınırlarımız dışındaki bağımsız bir Kürt yönetimi Türkiye'deki bölücülüğün sönümlenmesine değil sürekli olarak yarayı kaşımasına yol açacaktır. PKK karşısında IŞİD'in tercihi bu yüzden dönemsel bir tercihtir ve bu tercih zaten zaman içinde yok olmaya mahkumdur.

Kaçak | Cvp:

Cevap: 24

11.11.2014- 10:18

Alıntı Çizelgesi: abbas yazmış

Sen buna öngörü mü diyorsun?

IŞİD şeriatçı bir örgüt. Hiç bir şekilde bu bölgede tutunamaz. Emperyalizm tarafından üretilmiş ve ii bittiğinde yine emperyalizm tarafından ortadan kaldırılacaktır. Yıpkı Afganistan'da Amerikan emperyalizmi tarafından yaratılan El-Kaide'nin işi bittikten sonra ortadan kaldırılmaya çalışılması gibi. Ancak PKK öyle değil. PKK bölgede bağımsız bir yapı kazanırsa bu durum Türkiye'yi sürekli rahatsız edecektir ve güneydoğumuzdaki ayrılıkçılara bir koz verecektir. Sınırlarımız dışındaki bağımsız bir Kürt yönetimi Türkiye'deki bölücülüğün sönümlenmesine değil sürekli olarak yarayı kaşımasına yol açacaktır. PKK karşısında IŞİD'in tercihi bu yüzden dönemsel bir tercihtir ve bu tercih zaten zaman içinde yok olmaya mahkumdur.

bir kere haklılık ve meşruiyet boyutunu tamamen bir tarafa bırakıyorsunuz. haklılığa değil kendi dar devlet çıkarlarına bakıyorsunuz. bunu da halkların çıkarlarını, dertlerini bir tarafa bırakarak öne alıyorsunuz.

bir solcunun, bir sosyalistin, kendi devletinin dar çıkarlarını böyle canla başla savunup halklarınkini kaâle bile almamasına siyaset literatüründe ne isim veriliyor, sen ara bul.

ikincisi, diyelim ki pkk daha kalıcı, ışid ise geçici. bu senin ve sizlerin mantığını haklı çıkarmaz ki. kalıcı olan askerî ve politik olarak yenilse de bu geçici olacaktır. çünki sen de söylüyorsun, kalıcı. kökü o topraklarda. yeniden güçlenecektir ilerde. sizler de yeni bir ışid mi çıkaracaksınız?

kalıcı olan soruna siyasî, ekonomik, sosyal çözümler üretmek yerine, barbarlığın vahşetiyle darbe vurup ortadan kaldırma düşüncesine siyasî literatürde ve sosyoloji literatüründe ne deniyor acaba?

üçüncüsü, "ışid geçici" derken ne kadar mesela? o bölge halklarının, kürdlerin, türkmenlerin, ezıdîlerin, arabların ne kadar sabretmesi gerekecek? sizin âlî devlet menfaatleriniz için, sizin şanlı bekânız için ne kadar özveri göstermesi gerekecek? söyleyin de bilsinler bâri...

görüldüğü gibi sefalet dizboyu. sağolasın abbas, sayende bu sefaleti forumdakilere daha açık ve somut olarak gösterebiliyorum.

sanırım sen de görebiliyorsun, değil mi?