Seyit Rızanın İngilizler'e mektubu

SOL PAYLAŞIM »
Kürt Ulusal Sorunu

denizcan | Cvp:

Cevap: 17

18.11.2014- 12:54

Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Tipik Aydinlik davranisi,.....
1980 öncesi ve sonrasindada devrimcileri isimleriyle polise ihbar ediyordu.
Simdilerde ise Sol'a ihaneti daha da acik yapiyor.

Bu söylediğinin konuyla ne ilgisi var? Ne söylemek istedin burada?

umutcugum simdiye kadar neyi dogru dürüst anladinki bunu anlayasin. Anlayamaman gayet normal. Berlin duvarini dahi bu kadar yil sonra anlayamayan hic bir seyi anlayamaz. Oysa gercek bir solcu ve sosyalist ne demek istedigimi cok acik ve net bir sekilde anlamisti.

Bu davranışın iyi bir savunma şekli değil. Sana söylenenleri gereksiz yere sen de karşındakine söylersen, yazdıklarından kurtulmuş olmazsın. Bir daha soruyorum, bu yorumunla başlığın ne ilgisi var? İP, TGB geçen her konuda aklına ''saldırmak'' geliyor, bunu biliyoruz da, hiç olmazsa mantıklı bir şeyler yaz. Bir solcu ve sosyalist olarak kürt milliyetçilerinin tepkilerini yorumlamakta zorlanıyorum. Ancak bu zorlanma benden değil, kürt milliyetçilerinin yerli yersiz tepkilerinden ileri geliyor. Solcuların gerici ayaklanmalarını destekleyeceğini nereden çıkarıyorsun?

Sacmalamissin kusura bakma. Sen solculugu sadece kendin gibi düsünenlerden ibaret zannediyorsun, oysa senin gibi düsünenlerinde "solculugu" bayagi sorgulaniyor ama haberin yok gibi davraniyorsun. Dersim katliaminin "gerici ayaklanmayla" nasil bir iliskiis var sen önce bunu acikla.

Alişan, solculuk konusunun başkaları farklı düşünüyor şeklinde ortaya koyman doğru bir tavır değil. Ona bakarsan her siyaset sol olarak adlandırılabilir. Tanım yapmadan, savunulan solculuğun ne olduğu ortaya konulmadan bu siyasi tavırla solcu olunduğu iddia edilemez. Hatırlarsan RTE'nin bile solcu olduğu iddia edildi bu ülkede. Senin yaklaşımınla RET'ye solcu mu diyeceğiz? Solcu olabilmek, sosyalist olabilmek bir ideolojiyi savunmaktır. Sol ideoloji, sosyalist ideolojiyi bu yüzden bir tanım gerektiriyor. Sen bunu yapmıyorsun ve bu nedenle sürekli olarak solcu olmamakla kürt milliyetçisi olmakla eleştiriliyorsun. Hiç de haksız bir eleştiri değil bu.

Alisan | Cvp:

Cevap: 18

18.11.2014- 13:28

Alıntı Çizelgesi: denizcan yazmış

Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Tipik Aydinlik davranisi,.....
1980 öncesi ve sonrasindada devrimcileri isimleriyle polise ihbar ediyordu.
Simdilerde ise Sol'a ihaneti daha da acik yapiyor.

Bu söylediğinin konuyla ne ilgisi var? Ne söylemek istedin burada?

umutcugum simdiye kadar neyi dogru dürüst anladinki bunu anlayasin. Anlayamaman gayet normal. Berlin duvarini dahi bu kadar yil sonra anlayamayan hic bir seyi anlayamaz. Oysa gercek bir solcu ve sosyalist ne demek istedigimi cok acik ve net bir sekilde anlamisti.

Bu davranışın iyi bir savunma şekli değil. Sana söylenenleri gereksiz yere sen de karşındakine söylersen, yazdıklarından kurtulmuş olmazsın. Bir daha soruyorum, bu yorumunla başlığın ne ilgisi var? İP, TGB geçen her konuda aklına ''saldırmak'' geliyor, bunu biliyoruz da, hiç olmazsa mantıklı bir şeyler yaz. Bir solcu ve sosyalist olarak kürt milliyetçilerinin tepkilerini yorumlamakta zorlanıyorum. Ancak bu zorlanma benden değil, kürt milliyetçilerinin yerli yersiz tepkilerinden ileri geliyor. Solcuların gerici ayaklanmalarını destekleyeceğini nereden çıkarıyorsun?

Sacmalamissin kusura bakma. Sen solculugu sadece kendin gibi düsünenlerden ibaret zannediyorsun, oysa senin gibi düsünenlerinde "solculugu" bayagi sorgulaniyor ama haberin yok gibi davraniyorsun. Dersim katliaminin "gerici ayaklanmayla" nasil bir iliskiis var sen önce bunu acikla.

Alişan, solculuk konusunun başkaları farklı düşünüyor şeklinde ortaya koyman doğru bir tavır değil. Ona bakarsan her siyaset sol olarak adlandırılabilir. Tanım yapmadan, savunulan solculuğun ne olduğu ortaya konulmadan bu siyasi tavırla solcu olunduğu iddia edilemez. Hatırlarsan RTE'nin bile solcu olduğu iddia edildi bu ülkede. Senin yaklaşımınla RET'ye solcu mu diyeceğiz? Solcu olabilmek, sosyalist olabilmek bir ideolojiyi savunmaktır. Sol ideoloji, sosyalist ideolojiyi bu yüzden bir tanım gerektiriyor. Sen bunu yapmıyorsun ve bu nedenle sürekli olarak solcu olmamakla kürt milliyetçisi olmakla eleştiriliyorsun. Hiç de haksız bir eleştiri değil bu.

Türkiye 3 kisiden ibaret degil. Bu üc kisi beni nasil degerlendirise degerlendirsin umurumda bile degil.
Demogoji yapip konuyu böyle carpitana kadar baslikla alakali yazsan daha iyi olur. IP ile yni saflarda olup savrulmakmi istiyorsun yoksa gercekleri konusup yanlislardan desmi cikartmak. Önemli olan bu.
Dersim ayaklanmasinin "gerici ayaklanmayla" alakasini aciklayamayinca demogojiye basvuruyorsunuz,......

kemalist | Cvp:

Cevap: 19

18.11.2014- 15:02

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Cumhuriyet döneminde meydana gelen kürt isyanlarını ne Cumhuriyet'in gericilikle hesaplaşması olarak ve ne de sadece ''katliam'' boyutuyla görmek mümkün. Bence bu isyanlarda her iki özellik de var. Solun burada önceliği katliam boyutuna vermesi ve sorunu sadece bir katliam olarak değerlendirmesi bana göre tarihsel bir yanlış olur. Bir kısım sol çevrelerde böyle bir siyasi davranış ortaya çıkıyor ve ben bunu anlayabilmekte zorlanıyorum. Şeyh Said,Seyit Rıza gibi aşiretçi, dinci figürlerin neredeyse aklanması ve yüceltilmesi sol ideolojiyle nasıl bağdaştırılabilir? Bugünlerde Seyit Rıza anmalarına katılan sol örgütlerin bu konuları uzun uzadıya düşündüklerini sanmıyorum.

Tarihin hiç bir döneminde Cumhuriyet aşiretsel yapılara şirin gözükmek amacıyla karalanmamıştır. Sadece bizim ülkemize özgü bir durum bu. Kürt isyanları konusunda, özellikle ikinci dersim olayında şiddetin boyutu katliam boyutlarına varmış olsa da, bu olayları savunma bahanesiyle Cumhuriyet ve ilerici kazanımlarına hücum etmek Türkiye'ye özgü bir olay. Bu insanların kendilerini solcu olarak ifade etmesinin hiç bir manası olamaz. Cumhuriyet düşmanlığı yaparak, gerici aşiret liderlerini savunarak solcu olunamaz. Cumhuriyet karşısında gerici aşiret liderlerini savunmak da gericiliktir.

umut | Cvp:

Cevap: 20

18.11.2014- 22:50

Dersim olayları AKP tarafından suistimal edilmektedir. Sadece AKP değil, kürt sorunu ortaya çıktığından beri kürt milliyetçileri de bu konuyu istismar etmektedir, amaçları Dersim'de neler olduğunun günışığına çıkartılması olduğunu düşünmüyorum. Dersim olayları birinci ve ikinci harekat olarak gerçekleştirilmiştir. Birinci harekat doğrudan Atatürk ve İsmet Paşa'nın ikinci harekat ise Celal Bayar ve Fevzi Çakmak komutasında yürütülmüştür. Katliam ikinci hareketın sonucudur. Bu açık gerçeğe rağmen hem AKP ve hem de kürt milliyetçileri bu sonuçtan CHP'yi ve Cumhuriyet'i sorumlu tutmaktadır. Amaç burada Dersim'de olanların açığa çıkartılması değil, içinde bulunduğumuz döneme uygun pozisyon almaktır.

denizcan | Cvp:

Cevap: 21

18.11.2014- 23:03

Dersim İsyanını sadece Dersimle sınırlayarak ortaya koymak da doğru değil. Cunhuriyet kurulduğunda sadece Dersim'de isyan çıkmıyor ki, Şeyh Sait isyan başlayarak pek çok isyan olmuş ve bunların hepsi de gerici ayaklanmalar. Cumhuriyet'e karşı çıkıyorlar, derebeylik statülerinin korumayı amaçlıyorlar. Cumhuriyet'in buna kayıtsız kalması beklenemez.

Alisan | Cvp:

Cevap: 22

19.11.2014- 02:24

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Dersim olayları AKP tarafından suistimal edilmektedir. Sadece AKP değil, kürt sorunu ortaya çıktığından beri kürt milliyetçileri de bu konuyu istismar etmektedir, amaçları Dersim'de neler olduğunun günışığına çıkartılması olduğunu düşünmüyorum. Dersim olayları birinci ve ikinci harekat olarak gerçekleştirilmiştir. Birinci harekat doğrudan Atatürk ve İsmet Paşa'nın ikinci harekat ise Celal Bayar ve Fevzi Çakmak komutasında yürütülmüştür. Katliam ikinci hareketın sonucudur. Bu açık gerçeğe rağmen hem AKP ve hem de kürt milliyetçileri bu sonuçtan CHP'yi ve Cumhuriyet'i sorumlu tutmaktadır. Amaç burada Dersim'de olanların açığa çıkartılması değil, içinde bulunduğumuz döneme uygun pozisyon almaktır.

Bu iddialarının içini biraz doldursan. "İkinci hareketten" Atatürk ve İnönünün haberleri yokmuydu veya onaylamadılarmı vya katliamı durdurmak için neler yaptılar,......? Kaynağın nedir bu iddialarının?

kemalist | Cvp:

Cevap: 23

19.11.2014- 16:25

İkinci harekat sırasında Atatürk hasta ve yatalak olmuştur. İnönü ide hükümette değildir. Başbakan Celal Bayar, Genel Kurmay Başkanı Fevzi Çakmak'tır. Dersim olayları boyunca ölüm olaylarının en fazla olduğu dönem ikinci harekattır.

abbas | Cvp:

Cevap: 24

19.11.2014- 16:33

İnönü döneminde isyancılardan ölenler 267 civarında, ikinci harekatta ölenlerin sayısı ise 13 000 kadardır. Bu sayılar bile birinci ve ikinci harekat arasındaki farkı ortaya koyuyor.