Ana Sayfa  |  Yardım  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Forum Ana Sayfası  »  Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar
 »  Kuzey Kore’yi hiç böyle bilmezdik!

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 3 Sayfa:   [1]   2   3   >   son» 
Kuzey Kore’yi hiç böyle bilmezdik!           (gösterim sayısı: 6.344)
Yazan Konu içeriği

boşluk

umut
[umut yarın]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.226
Şehir: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Konu Tarihi: 26.05.2014- 18:05
Alıntı yaparak cevapla  



Kuzey Kore’yi hiç böyle bilmezdik!


Rapçi ve aktivist Marcel Cartier’nin Kuzey Kore izlenimleri…

Genellikle ‘Kuzey Kore’ olarak bilinen Kore Demokratik Halk Cumhuriyeti’nde (KDHC) birkaç gün geçirme fırsatı yakaladım. Ve diyebilirim ki bu deneyimi yaşamımı derinden etkiledi.

Pekin’den Kuzey Kore’ye giderken ben ve yanımdaki Batılı ziyaretçiler pek çok önyargıya sahiptik fakat Kuzey Kore’de gördüklerimiz bizleri çok şaşırttı; sizleri de şaşırtabileceğini düşünerek aşağıdaki notları aldım.

1. Amerikalılardan Nefret Edilmiyor ve Onlara İyi Davranılıyor

Resim Ekleme

Koreliler çok yüksek bir sınıf bilincine sahip. ABD halkını ABD hükümetiyle bir görmüyorlar. Amerikan emperyalizmine duydukları nefreti her fırsatta belli etseler de Amerikalı olduğunuzu söylediğinizde, sohbet siyasetten ziyade Amerikan kültürü ve sporu etrafında gelişiyor. Pyongyang’daki Büyük Halk Eğitim Merkezi’nde (yakınlarınızdaki kütüphanenin epey bir fırın ekmek yemişini düşünün, çünkü 30 milyon kitaptan söz ediyoruz) en sevilen albüm Beatles’ın ‘Greatest Hits’i, ayrıca Linkin Park gençler arasında hayli popüler. NBA hayranı pek çok genç var ve lig hakkında tek bildikleri şey Dennis Rodman değil.

2. Gümrük ve Sınır Polisleri Hiç Sıkıntı Çıkarmadı

Resim Ekleme

Pekin’den Pyongyang’a giderken yanımdakilerin çoğu ülkeye giriş ve gümrük işlemlerinin uzun ve sıkıcı olacağı görüşündeydi. Pasaportlarımıza hiçbir soru sorulmadan mühür basılınca herkes bakakaldı. Sadece birkaç kişinin valizi açıldı. Oraya gitmeden önce turizm firmaları Kore Savaşı ile ilgili ve üzerinde Amerikan bayrağı bulunan kitaplarla oraya gitmememiz konusunda bizi uyarmıştı. Belki de bu yerinde bir tavsiyedir ama sınır polisleri ülkeye ne soktuğunuzla pek ilgileniyor gibi görünmüyordu.

3. Pyongyang Güzel, Temiz ve Renkli


Resim Ekleme
Marcel Cartier Pyonyang sokaklarında…

Dünyanın en güzel şehirlerinden Pyongyang gayet bakımlı. Kore Savaşı (onların deyimiyle Anavatan Kurtuluş Savaşı) sırasındaki Amerikan bombardımanının ardından şehirde yalnızca iki binanın ayakta kaldığı düşünüldüğünde bu çok büyük bir başarı. Heykeller ve devasa binalar hayranlık uyandırıyor, insanların dinlenebileceği bir sürü geniş yeşil alan da hemen göze çarpıyor. Şehirde pek çok yeni bina inşaatı var ama eski binalara da iyi bakılmış. Geceleri Pyongyang’ın karanlığa büründüğü söyleniyor ve bir Batı şehrine göre evet, bir miktar karanlık sayılabilir ama şehir merkezinin çoğu kısmı geceleyin güzel bir şekilde aydınlatılıyor.

4. Kim Jong Tarzı Saç Kesimi Diye Bir Şey Yok

Resim Ekleme

Havaalanından şehir merkezine kadar saçını Kim gibi kestirmiş tek bir kişi gördüm ve onda da açıkçası pek iyi durmuyordu!

Saç modeli hikâyesinin ardında, Güney Kore’de asparagas haberleriyle bilinen bir gazetede çıkan bir saç kesim haberinin, BBC ve Time tarafından Kuzey Kore’deki bütün üniversite öğrencileri için zorunlu hale getirildiği şeklinde aktarılması yatıyor. Bu haber doğru olmadığı gibi, KDHC’deki bütün erkeklerin sadece ‘devletin onayladığı’ berberlerdeki birkaç çeşit saç kesim modeli arasından tercih yaptığı da yalan. Burada da işler Batı’da olduğu gibi: Yani müşterinin anlatması kolay olsun diye çeşitli tarz kesimlerin yer aldığı kataloglar var ve müşteri de “7 numara gibi olsun diyor” ama bu iş New York’taki bir berberde de aynı şekilde olur; yani sadece o modele mecbur değilsiniz.

5. Kuzey Koreliler Bol Bol Gülüyor, Gülümsüyor ve Espri Yapıyor

Resim Ekleme

Kendi kendinize büyük ihtimalle “O dostlar alışverişte görsün diye değil mi?” diye soruyorsunuz. Korelilerle o kadar kahkahaya boğulduktan sonra bunların hepsi numaraysa eğer, bütün Korelilerin çok iyi birer oyuncu olduğunu söyleyebilirim. Bir tek bu da değil, arabayla yanlarından hızla geçerlerken de hemen sizi fark edip birden yalandan gülmeye başlıyor olmalılar! Koreliler, Kanadalılar ve buz hokeyinden askerden arındırılmış bölgeye kadarher konuda bir sürü fıkra anlatıyor ve espri yapıyor.

İki örnek:

- “Kanadalılar neden arkaları dönük sevişir? – Hokey maçını izleyebilmek için

- Amerikalı’nın biri KDHC askerine sınırın öte tarafından bir sigara uzatır. Asker sigarayı içer, adam da Amerikalılardan nefret ediyorsa uzattıkları sigarayı neden içtiğini sorar. Asker de “ABD yansın da nasıl yanarsa yansın” yanıtını verir.

6. Tek Bir İdeoloji Olması Herkesin Aynı Olması Demek Değil

Resim Ekleme

Bireycilikle bireyselliğin aynı şey olmadığının güzel bir göstergesi. Kuzey Kore’de insanların birbiriyle etkileşimine baktığınızda ‘açık’ Batı toplumlarındaki kadar geniş bir karakter çeşitliliğiyle karşılaşıyorsunuz. İnsanların ilgi alanları spordan kültüre farklılık gösteriyor ve istedikleri şeyi beğenip istedikleri şeyi beğenmiyorlar.

7. İnsanların Kılık Kıyafeti Gayet Düzgün

Resim Ekleme
Fotoğraf: Marcel Cartier

Köylük yerlerde bile Korelilerin üstlerine başlarına özen gösterdiği hemen anlaşılıyor. Gittiğim hiçbir yerde insanların üzerinde hırpani ya da eski püskü kıyafetler görmedim. Sıklıkla yanlış bildiğimiz üzere, kadın erkek herkes aynı kıyafeti de giymiyor. Kadınlar gerek takım elbisede gerekse de geleneksel Kore giysilerinde canlı renkleri çok seviyor, açık pembe de buna dahil. Erkekler ise genelde kravat, gömlek ve ceket giyiyor ama yerine göre eşofmanla dolaşan da pek çok kişi görmek mümkün.

8. Çocuklar Yedi Yaşında İngilizce Öğrenmeye Başlıyor

Resim Ekleme

Genel olarak insanlar özellikle de gençler gayet düzgün İngilizce konuşuyor. Gençler eskiden lisede İngilizce öğrenmeye başlarken, şimdi üçüncü sınıfta İngilizce derslerine başlıyorlar. Çocukların büyük kısmı (çok fazla yabancı görmedikleri için) utangaç olsa da pek çoğuyla el sıkışıp birkaç kelime İngilizce konuşabildim. Lise öğrencileri ise daha çok Çince ve Almanca’ya yöneliyor.

9. Yakın Gelecekte Turizm Patlaması Yaşanacak

Resim Ekleme
Fotoğraf: Marcel Cartier

Gelecekte önem kazanacak sektörlerden birisi de turizm olarak görünüyor. Pyongyang Havaalanı’nın her yerinde inşaat ve genişletme çalışmaları sürüyor. Koreliler dış dünyaya açılmaya hevesli ama Çin ile de aynı yolu izlememeye kararlılar (Batı uygarlığının en kötü yönlerinin istilası altındaki Pekin’i gördükten sonra bu temkinleri kolayca anlaşılabiliyor). Havayolu firması değerlendirme şirketi SkyTrax’in sadece 1 yıldız layık gördüğü Air Koryo’dan daha kötü en az 10 havayoluyla uçtuğumu rahatlıkla söyleyebilirim. Pekin ile Pyongyang arasında Rus yapımı uçaklardan oluşan yeni bir filoları var ve uçuş boyunca eğlence programları izletiyor (Akıllı Rakun gerçekten gülünçtü) ve (çok lezzetli değil ama yenilebilir) bir hamburger ve kahve, çay, bira, meyve suyu gibi çeşitli içecekler veriyorlar. Yani genel olarak değerlendirildiğinde en azından üç yıldızı hak ediyorlar!

10. Koreliler Ülkelerinin Sorunlarını Tartışmaya Hevesli

Halk ülkenin sorunları konusunda çok açık fikirli ve hayatın zorluklarından bahsetmeye çekinmiyor. Örneğin 1980’lere kadar Güney Kore’den çok daha yüksek hayat standartlarına sahip bir halkın, (Küba’daki ‘Özel Dönem’e benzeyen) kuraklık, açlık ve sel gibi sorunların yanı sıra ülkenin ticaret yaptığı ülkelerin çoğunun yok olması gibi bir durumla karşı karşıya kaldığı, ‘Çetin Yürüyüş’ dönemi sırasında belinin büküldüğünü söylüyorlar. Kore Savaşı’na dair de çok şey okuyorlar ve Güney Kore ile ilişkilerin düzelmesinden, hatta birleşmeden yanalar. Ancak bu birleşmenin kolaylaşması adına sosyalist ilkelerinden taviz vermeye de kesinlikle niyetli değiller.

11. Bira Yumuşak İçki Olarak Görülüyor, Küçük Çaplı Bira İmalatı Çok Yaygın

Ülkedeki neredeyse her bölgenin o bölgenin ihtiyacını karşılayan kendi bira imalatı var. Ülke çapında beğeni toplayan farklı bira türleri arasından da tercih yapılabiliyor; çoğu yemek yanında birayla servis ediliyor. Pyongyang Maratonu’nun başlayıp bittiği Kim İl Sung Stadyumu’nda KDHC takımlarının gösteri maçlarını izlerken birasını yudumlayan pek çok insanla karşılaşabilirsiniz. Yankee Stadyumu’nu saldırgan olmayan bir kalabalıkla hayal edin.

12. KDHC Hakkında Yapılan Tabloid Haberlerin Çoğu Tamamen Yalan

KDHC hakkında yapılan ve tabloid gazetelerden alınan haberlerin çoğu yalan. Pyongyang’da olduğum süre boyunca –bir kısmı ilk kez Pyongyang Maratonu’na davet edilen amatör koşucular olmak üzere– yaklaşık 100 kadar Amerikalı ile birlikteydik. Bir çift, geçen sene Güney Kore’yi ziyaret ettikten sonra buraya gelmeye karar verdiklerini ama Kim Jong Un’un aralarında eski kız arkadaşının da bulunduğu birkaç kişiyi porno film çektikleri için öldürttüğü haberlerinden çekindiklerini söylediler. Bu çift Pyongyang’da bir operaya gidiyor ve oturduklarında öldüğü söylenen kadının da tam karşılarında oturduğunu görüyorlar. Gerçek bir zombi olsa gerek!

Daha yakın tarihte Batı medyasında Güney Kore’deki tabloid gazetelerini kaynak göstererek çıkan ve stadyumlarda toplu infazların olduğu ya da Kim Jong Un’un amcasının aç köpeklere parçalatıldığı haberleri de, buraya sık sık gelen ve ülkenin durumundan haberdar Batılılar tarafından yalanlanıyor. Bunları ülkedeki siyasi eğitim kamplarının ya da cezaevlerinin varlığını inkâr etmek için söylemiyorum ama ülkeye karşı dört bir yandan yürütülen karalama kampanyasının Kore halkının sorunlarına bir çare olmadığı da aşikâr.

13. Koreliler Sizi de Aralarına Almakta Hiç Çekinmiyorlar

Kim İl Sung’un doğumgününde tüm yurtta iki gün tatil ilan ediliyor ve Pyongyang’da pek çok etkinlik düzenleniyor. Bu etkinliklerden bazıları kamuya açık olarak düzenleniyor, örneğin yüzlerce insanın toplanıp sevilen Kore şarkları eşliğinde dans ettiği “kitle dansları”. Bu sırada parklarda öğle yemeği yenirken çocuklar dondurma alıyor ve ev yapımı sojuyu fazla kaçıran sarhoş nineler dans ediyor. Ama otoriter her devlette olduğu gibi, bütün bunlara katılım zorunlu! Bu etkinliklerde çekimserlik şansınık yok ve kendileri doğru dans etmese dahi kolunuzdan tutup size her bir dans adımını öğretmeye kararlı pek çok insanla karşılaşabilirsiniz.

Takdir edilmeli


Kısacası Kuzey Koreliler tanıştığım en sıcak, en içten insanlar arasında yer alıyor. Ülkeye “işçi cenneti” demek aptalca olur çünkü çok derin ekonomik sıkıntılarla uğraşıyorlar.

Her toplumda olduğu gibi buranın da iyi ve kötü yönleri var. Ancak yüzyıllarca süren imparatorluk hâkimiyeti, Kore Savaşı’nda nüfusunun neredeyse dörtte birini kaybetmiş olması ve sürekli savaş durumunda dahi sosyal sistemlerini sürdürmeyi başarabilmeleri kesinlikle takdir edilmeli. Üniversitede ücretsiz olarak verilen eğitimin başarısı, evsiz diye bir şeyin olmaması ve başı dik, onurlu halkı, ülke hakkında daha sağlıklı bir bilgi edinilmesini sağlayacak öğeler olabilir.

KDHC hakkında Batı burjuva medyasında yürütülen karalama kampanyasının, bizim propaganda aygıtlarımızın ve beyin yıkama tekniklerimizin onlarınkinden çok daha gelişkin ve etkili olduğunu ispat ettiğini söylemeden geçemeyeceğim. KDHC’de gördüğüm son derece sıradan olayları hayretle aktarmam bu ülkeye dair ne kadar ciddi boyutta bir bilgi eksiğimiz olduğunu tek başına göstermekte.

Kore’nin yaşadığı sorunlar, onların açısından, sona ermesi kaçınılmaz bir tek kutupluluktan bağımsız kalmayı isteyen her devleti yutmaya niyetli büyük güçler karşısında özgürlüğünü kazanmaya çalışan ezilen bir halkın açısından hiç aktarılmadı.

Nükleer silahları unutmayalım

Oh, nükleer silahları unutuyordum neredeyse! Kuzey Kore ordusu her yıl New York açıklarında Manhattan’ın nasıl bombardımana tutulacağının ve batı kısmını zaten kontrol altında tuttukları ülkenin tamamının nasıl işgal edileceğinin tatbikatını yapsalar, Amerikalılar’ın nükleer bir caydırıcı imal etme yoluna başvurması tuhaf karşılanır mıydı? Koreliler savaşa susamamışlar, kafayı orduyla bozdukları falan da yok. Ancak Libya’nın da hali ortadayken –haklı olarak– ülkelerinin bağımsızlığını korumanın tek yolunun Songon (“askeri öncelikli” politika) ve nükleer silahların varlığı olduğunu düşünüyorlar. Bu silahları kullanmaya mecbur bırakılmazlarsa kullanmayacaklarına da bütün dünya emin olabilir.

Gelecek senelerde umarım Güney Kore ve Batı ülkeleriyle kültürel ve insani ilişkileri devam eder. Pekin’e geri dönerken hepimiz beklediğimizden bu kadar farklı bir ülkeyle karşılaştığımız için şaşkınlık duyuyorduk. Onlar da –benim gibi– Koreliler’le ilişkiye geçmekten insani olarak çok memnundu. Batılılar’ın ülkeye girişi güneydeki komşularına görece daha rahat olsa da, Korelilerin bizim hakkımızda bildiklerinin bizim onlar hakkında bildiklerimizden bu kadar fazla olması da ironik bir durum. Bunun önümüzdeki yıllarda değişmesi gerekiyor.

http://www.diken.com.tr/dunya/kuzey-koreyi-hic-boyle-bilmezdik/


Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Alisan
[Ali san]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.12.2013
İleti Sayısı: 1.770
Şehir: Afyon
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 27.05.2014- 15:17
Alıntı yaparak cevapla  


Vay beee, neymis bu "Kuzey Kore tipi Sosyalizim"!!!! Vallahi imrenmeye basladim. Tavsiyem öven ve savunan herkesin o ülkeye gitmesi ve kendi gözleriyle görmesi ve yasamasi. Bu haber bana bir dönemler 1980 öncesi Hürriyet gazetesinde bir hafta süren Arnavutluk haberlerini animsatiyor. O dönem okudugumuzda kendimizin ne kadar hakli oldugunu, Arnavutluk halkina Sosyalizmin verdigi özgürlügü, refahi,.... koskoca bir düzen gazetesi olan Hürriyet'in dahi inkar edemedigi, karalayamadigini söylememizdi. Oysa Arnavutluk'ta 1990 sonrasi gercekler ortaya cikinca büyük bir hayal kirikligina ugramistik. Avrupa'nin en fakir ülkesi, kan davasinin oran bazinda Türkiye'dekinden daha fazla oldugunu, ...... gördük.

Neyse siz Kuzey Kore gibi babadan ogula gecen "Sosyalizmi" övmeye devam edin ve sonrada proleterya dikdatörlügünden bahsedin. Yazik yaaa, hani diyorsunuzya "Sol karsiti" yorum yapmak yasak. iste size en iyi bir örnek, Kuzey Kore'yi övmek kadar, o ülkeyi Sosyalizmin yasandigi bir ülke olarak göstermek kadar sol ve sosyalizim karsizligi olmaz. Sizler oldukca baslalarini sol ve sosyalizim karsiti görüs bildirmelerine gerek dahi yok.

Kuzey Kore'deki posterlere benzer bir posterde AKP grup toplantisinda hediye edildi. Ülkemizi tanimayan bu postere bakinca ülkemize ve basbakanimiza imrenir ve vay bee der.

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/26497121.asp


__________________

Bu ileti en son Alisan tarafından 27.05.2014- 15:29 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

dayanışma
[özgürlük]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 13.12.2013
İleti Sayısı: 1.918
Şehir: Zonguldak
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 27.05.2014- 17:29
Alıntı yaparak cevapla  


Siz Almanya gibi olalım istiyorsunuz anladığım kadarıyla. Sosyalist olmadığınıza göre, her fırsatta sosyalizm karşıtlığınızı başka nasıl açıklayabiliriz?

Söz, yetki, karar, iktidar HALKA!
Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Alisan
[Ali san]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.12.2013
İleti Sayısı: 1.770
Şehir: Afyon
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 27.05.2014- 17:43
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: dayanışma yazmış

Siz Almanya gibi olalım istiyorsunuz anladığım kadarıyla. Sosyalist olmadığınıza göre, her fırsatta sosyalizm karşıtlığınızı başka nasıl açıklayabiliriz?

Almanya'nin yüzde ellisi kadar olsak gene iyi ama konu o degil. Kuzey Korey'i sosyalist görenler icin benim söylediklerim sosyalist karsitligiysa bunu seve seve kabul ederim ve bununla övünürümde. Kuzey Kore'yi dahi dogru dürüst tanimayan birisinden sosyalizim nedir, soisyalizim karsitligi nedir ögrenecek degiliz.
Kuzey Kore'ye sahip cikmak basli basina anti sosyalizim propagandasi yapmaktir. Almanya soyalist degil ama Türkiye gibi de degil. Türkiye gibi bir ülkeyle kiyasladigimda tabiiki Almanya'yi terci ederim. Hele hele K. Kore gibi bir üllkeyi agzima dahi almam ve kiyaslamamda. Babadan ogula devredilen bir isci sinifinin iktidari, vay beee. Sosyalizim nedir K. Kore ve yandaslarindan ögrenecegiz. Demekki sizin esitlik, adalet, hukuk, demokrasi,.... laflariniz sadece ici bos slogandan ibaretmis.
Kala kala K. Kore gibi bir despot rejime kaldiniz. Bu kadarmi basite indirgenir Sosyalizim? Yaptiginiz ayiptanda öte, bilgisizlik!!!!
Önce ne demek istemisim iyi ve dogru irdeleyin lütfen. K. Korey'i hic bir sosyalist ne savunur ne de sosyalist olarak kabul eder. K. Kore deyim yerindeyse yüz karasi bir sistemle yönetilmektedir. ismi ne olursa olsun, önemli degil. Sen olan bitene bak önce. Her gördügün sakalliya dede dersen K. Kore gibi bir dikdatör ve despot rejimini de sadece isminden dolayi soyalist kabul edip birde örnek gösterirsin.

Bakin EVRENSEL gazetesinde yazan Mustafa Yalciner ne diyor K. Kore icin.

"Diğeri, 69 yaşında, her yere giderken kullandığı treninde kalp krizinden öldü. Resmi haber ajansı, kendisine “sevgili lider” dedirten Kim’in “büyük zihinsel ve bedensel yorgunluk nedeniyle” öldüğünü duyurdu.
Babasının adını taşıyan Kim İl Sung Üniversitesi siyaset ve ekonomi bölümünden mezun olduktan hemen sonra ’64’te “paraşütle” Kore İşçi Partisi’nin merkez komitesine geldi. ’73’teyse komitenin sekreteri olarak seçildi ve bir yıl sonra Politbüro üyesi oldu. Kore devriminin “babası” kendisi değil, babasıydı. Oğul Kim, tıpkı zengin burjuva ailenin çocuğu Havel gibi, ünlü babasının oğlu olduğu için şanslıydı. Üstelik muhalefetteki Havel ailesinden farklı olarak, onun babası muktedirdi. Bu nedenle iktidar basamaklarını üçer-beşer atlayarak hızla yükseldi.
Orduyu kontrol eden Merkez Askeri Komisyon üyesi de olan Kim, babasının sağlığında, Yüksek Halk Meclisi başkan yardımcısı seçildi. Kore Halk Ordusu Başkumandanlığı’yla Ulusal Savunma Komisyonu Birinci Başkan Yardımcılığı da yapan Kim, babasının ölümüyle, ’94’te başkan oldu.
Maşallah İngiliz lordları gibiydi, unvan üstüne unvan sahibiydi. “Kore Demokratik Halk Cumhuriyeti Kahramanı”ydı.’92’de Mareşal unvanını da aldı.
Söylentiye göre, Kim, devasa bir video-film arşivine sahipti ve puro, şarap ve konyak düşkünüydü. Uçak korkusu nedeniyle 2001’de Moskova’ya iki ayda trenle gitmişti. Önemli olansa, Kim’e eşlik eden dönemin Rus elçisi K. Pulikovsky’nin “Orient Express” adlı kitabında yazdıklarıydı: “Görmemişin oğlu” Kim’in 16 vagonluk özel trenine kasa kasa Fransız şarabı yüklenmiş, tren daha varmadan uğrayacağı istasyonlarda canlı ıstakozlar hazır edilmişti. Suşi şefi Kenji Fujimoto’ysa, Kim’in 10 bin şişelik bir şarap mahzeni olduğunu söylemekteydi.
Tümü, yıkıcı propaganda olabilir. Çünkü kıtlık yaşayan ve halkı açlık çeken Kore Demokratik Halk Cumhuriyeti, büyük paralar harcadığı nükleer silaha sahiptir ve bu nedenle Bush tarafından “haydut devlet” ilan edilmiştir. Ama söylenti, ifade özgürlüğünün olmadığı yerde türer.
Hanedanlık geleneğiyse söylenti değildir ve tıpkı “sevgili lider”in “büyük lider” babasının yerini alması gibi, “büyük halef” torun ve oğul Kim de, başkanlığa oturarak atalarına layık olduğunu kanıtlamıştır!
Devlet yönetiminde hiç deneyimi yoktur, ama iki yıldır hızla terfi etmiştir. Parti MK üyeliğine ve Ulusal Savunma Komisyonu başkan yardımcılığına getirilmiş, asker olmamasına rağmen doğrudan orgeneralliğe de atanmıştır. Resmi Kore ajansı, “parti üyeleri, askeri yetkililer ve halk”ı, “yoldaş Kim Jong-un liderliğini sadakatle takip etme”ye ve her ne demekse “parti, ordu ve halkın birleşik cephesini koruyup pekiştirme”ye çağırmıştır.
“Sevgili lider”in ölümü borsaları düşürmüşmüş! Büyük yatırımcılarına kazandırmak üzere düşüp yükselmek için bahane arayan borsaların oynaklığı bir yana, Kore halkının gözyaşları önemlidir. Zamanında Atatürk için de neredeyse bütün millet ağlamıştı. Düzenin su sızdırmazlığını ve tek düzeliğini gösterir.
Bazıları bu Kore’ye hâl⠓komünist” demekte ısrarlılar! Anti-emperyalisttir, evet. Komünistliğe gelince ise, tıpkı Çin gibi, anti-komünisttir!

evrensel.net"

http://www.evrensel.net/kose-yazisi/19978/sosyalizme-kufur.html

Herkes sosyalizim karsiti ama masallah sadece siz ve sizin gibi düsünenler Sosyalizim dostu ve kurtaricisi.


__________________

Bu ileti en son Alisan tarafından 27.05.2014- 17:58 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

solcu
[kemal]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.793
Şehir: Ankara
Durum: Forumda Değil

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 28.05.2014- 11:58
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Vay beee, neymis bu "Kuzey Kore tipi Sosyalizim"!!!! Vallahi imrenmeye basladim. Tavsiyem öven ve savunan herkesin o ülkeye gitmesi ve kendi gözleriyle görmesi ve yasamasi. Bu haber bana bir dönemler 1980 öncesi Hürriyet gazetesinde bir hafta süren Arnavutluk haberlerini animsatiyor. O dönem okudugumuzda kendimizin ne kadar hakli oldugunu, Arnavutluk halkina Sosyalizmin verdigi özgürlügü, refahi,.... koskoca bir düzen gazetesi olan Hürriyet'in dahi inkar edemedigi, karalayamadigini söylememizdi. Oysa Arnavutluk'ta 1990 sonrasi gercekler ortaya cikinca büyük bir hayal kirikligina ugramistik. Avrupa'nin en fakir ülkesi, kan davasinin oran bazinda Türkiye'dekinden daha fazla oldugunu, ...... gördük.

Neyse siz Kuzey Kore gibi babadan ogula gecen "Sosyalizmi" övmeye devam edin ve sonrada proleterya dikdatörlügünden bahsedin. Yazik yaaa, hani diyorsunuzya "Sol karsiti" yorum yapmak yasak. iste size en iyi bir örnek, Kuzey Kore'yi övmek kadar, o ülkeyi Sosyalizmin yasandigi bir ülke olarak göstermek kadar sol ve sosyalizim karsizligi olmaz. Sizler oldukca baslalarini sol ve sosyalizim karsiti görüs bildirmelerine gerek dahi yok.

Kuzey Kore'deki posterlere benzer bir posterde AKP grup toplantisinda hediye edildi. Ülkemizi tanimayan bu postere bakinca ülkemize ve basbakanimiza imrenir ve vay bee der.

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/26497121.asp



Alişan sosyalist olmadığını söyleyen birinin sürekli olarak sosyalizme yönelik eleştirileri sosyalizm düşmanlığıdır. Senin yaptığın da bu.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Alisan
[Ali san]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.12.2013
İleti Sayısı: 1.770
Şehir: Afyon
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 28.05.2014- 13:31
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: solcu yazmış

 Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

Vay beee, neymis bu "Kuzey Kore tipi Sosyalizim"!!!! Vallahi imrenmeye basladim. Tavsiyem öven ve savunan herkesin o ülkeye gitmesi ve kendi gözleriyle görmesi ve yasamasi. Bu haber bana bir dönemler 1980 öncesi Hürriyet gazetesinde bir hafta süren Arnavutluk haberlerini animsatiyor. O dönem okudugumuzda kendimizin ne kadar hakli oldugunu, Arnavutluk halkina Sosyalizmin verdigi özgürlügü, refahi,.... koskoca bir düzen gazetesi olan Hürriyet'in dahi inkar edemedigi, karalayamadigini söylememizdi. Oysa Arnavutluk'ta 1990 sonrasi gercekler ortaya cikinca büyük bir hayal kirikligina ugramistik. Avrupa'nin en fakir ülkesi, kan davasinin oran bazinda Türkiye'dekinden daha fazla oldugunu, ...... gördük.

Neyse siz Kuzey Kore gibi babadan ogula gecen "Sosyalizmi" övmeye devam edin ve sonrada proleterya dikdatörlügünden bahsedin. Yazik yaaa, hani diyorsunuzya "Sol karsiti" yorum yapmak yasak. iste size en iyi bir örnek, Kuzey Kore'yi övmek kadar, o ülkeyi Sosyalizmin yasandigi bir ülke olarak göstermek kadar sol ve sosyalizim karsizligi olmaz. Sizler oldukca baslalarini sol ve sosyalizim karsiti görüs bildirmelerine gerek dahi yok.

Kuzey Kore'deki posterlere benzer bir posterde AKP grup toplantisinda hediye edildi. Ülkemizi tanimayan bu postere bakinca ülkemize ve basbakanimiza imrenir ve vay bee der.

http://www.hurriyet.com.tr/gundem/26497121.asp



Alişan sosyalist olmadığını söyleyen birinin sürekli olarak sosyalizme yönelik eleştirileri sosyalizm düşmanlığıdır. Senin yaptığın da bu.

Senin anladığın ve savunduğun sosyalizme karşıyım. K. Kore gibi bir despot "sosyalizmine" karşıyım. Sen önce K.Kore'nin neyini savunuyorsun onu açıkla. Sen git herhangi bir işçiye deki, emeci kardeş ben senin dostunum ve senin kurtuluşun K. Kore'deki bir sistem olacak. Bak bakalım o işçi sana ne diyor.
Hadi ben sana göre sosyalizim karşıtıyımda o yüzden K. Korey'i beğenmiyorum, EVRENSEL gazetesi ve yazarı Deniz Gezmişin yoldaşı Mustafa Yalçıner'demi   sosyalist karşıtı? Sana alıntıda verdim okuduğunuda zannetmiyorum.

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

umut
[umut yarın]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.226
Şehir: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 29.05.2014- 11:14
Alıntı yaparak cevapla  


Alişan senin savunduğun bir sosyalizm varsa onu bize kısaca anlatır mısın?

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

Alisan
[Ali san]

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 30.12.2013
İleti Sayısı: 1.770
Şehir: Afyon
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 29.05.2014- 13:15
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alişan senin savunduğun bir sosyalizm varsa onu bize kısaca anlatır mısın?

Umut şöyle bir etrafına bakarsan, sosyalizim isteyenlere sorarsan ne istediklerini çok rahat anlarsın. "Sosyalizimden" den anlaşılan insanların özgürce yaşayabilmeleri, kendilerini özgürce ifade edebilmeleri ve geliştirebilmeleri, baskının, zulmün, ayrımcılığın,.... olmadığı, herkesin eşit olduğu,..... bir sistemdir. Bu özeliklerin olmadığı ülkelere sosyalist denilmez. Şu anmücadele ettiğin hakların olmadığı bir sisteme sosyalist diyemezsin. Ben sadece etikete bakarak sosyalist falan demem, uygulamaya bakarım, o ülkenin insanlarının refahına, özgürlüğüne, ....... bakarım.

Siz bana kendi sosyalizim anlayışınıza göre K. Kore'nin neresinin sosyalist olduğunu açıklarmısınız? Babadan oğula geçen bir sosyalizim olabilirmi? Liderin ön planda olduğu, herkesin ona tapması, onunla ağlaması ve gülmesi,..... olabilirmi? Bakın biz burada serbestçe tartışabiliyoruz, her ülkeden insnlar bu tartışmaya katılabiliyormu sence? mesela K. Kore'den bir insan katılıpta bizimle ülkesinin durumunu tartışabilirmi, liderini eleştirebilirmi?
Örnekleri çoğaltabiliriz. Siz, ben ve milyonlarca insan Türkiye'de baskının son bulması için, adalet için, eşitlik, refah,... için, protesto hakı için, işkenceye karşı, ..... Mücadele ediyoruz. Bu mücadeleyi K. Kore halkı ülkesinde yapabiliyormu dersin? Herkesin K. Kore hakkında haber alma özgürlüğü varmı? Yoksa sadece devletin verdiği haberler i inanamak zorundayız?

Cvp:
Yazan Cevap içeriği

boşluk

umut
[umut yarın]
Forum Yöneticisi

Varsayılan Kullanıcı Resmi

Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.226
Şehir: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış

E-Posta Gönder
Özel ileti Gönder

Cevap Tarihi: 29.05.2014- 15:14
Alıntı yaparak cevapla  


 Alıntı Çizelgesi: Alisan yazmış

 Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

Alişan senin savunduğun bir sosyalizm varsa onu bize kısaca anlatır mısın?

Umut şöyle bir etrafına bakarsan, sosyalizim isteyenlere sorarsan ne istediklerini çok rahat anlarsın. "Sosyalizimden" den anlaşılan insanların özgürce yaşayabilmeleri, kendilerini özgürce ifade edebilmeleri ve geliştirebilmeleri, baskının, zulmün, ayrımcılığın,.... olmadığı, herkesin eşit olduğu,..... bir sistemdir. Bu özeliklerin olmadığı ülkelere sosyalist denilmez. Şu anmücadele ettiğin hakların olmadığı bir sisteme sosyalist diyemezsin. Ben sadece etikete bakarak sosyalist falan demem, uygulamaya bakarım, o ülkenin insanlarının refahına, özgürlüğüne, ....... bakarım.

Siz bana kendi sosyalizim anlayışınıza göre K. Kore'nin neresinin sosyalist olduğunu açıklarmısınız? Babadan oğula geçen bir sosyalizim olabilirmi? Liderin ön planda olduğu, herkesin ona tapması, onunla ağlaması ve gülmesi,..... olabilirmi? Bakın biz burada serbestçe tartışabiliyoruz, her ülkeden insnlar bu tartışmaya katılabiliyormu sence? mesela K. Kore'den bir insan katılıpta bizimle ülkesinin durumunu tartışabilirmi, liderini eleştirebilirmi?
Örnekleri çoğaltabiliriz. Siz, ben ve milyonlarca insan Türkiye'de baskının son bulması için, adalet için, eşitlik, refah,... için, protesto hakı için, işkenceye karşı, ..... Mücadele ediyoruz. Bu mücadeleyi K. Kore halkı ülkesinde yapabiliyormu dersin? Herkesin K. Kore hakkında haber alma özgürlüğü varmı? Yoksa sadece devletin verdiği haberler i inanamak zorundayız?



Alişan senin sosyalizm anlayışın nedir diye soruyorum, sen hikaye anlatıyorsun? Elinde işçi sınıfına nasıl bir baskı olduğuna ilişkin veri var? Kuzey Kore'de bir fabrika işçisi nasıl bir baskıyla karşı karşıya kalıyor, bunu söyle? Sen hikaye anlatıyorsun?

Yeni Başlık  Cevap Yaz
Toplam 3 Sayfa:   [1]   2   3   >   son» 



Forum Ana Sayfası  »  Marksizm ve sosyalizm üzerine teorik açıklama ve tartışmalar
 »  Kuzey Kore’yi hiç böyle bilmezdik!

Forum Ana Sayfası

 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.

Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Kuzey Kore 68. yılını kutluyor melnur 10 1748 16.05.2017- 22:11
Konu Klasör Böyle muhalefete böyle anayasa melnur 0 549 21.01.2017- 08:39
Konu Klasör Kuzey Irak denizcan 0 794 25.05.2015- 12:02
Konu Klasör Kuzey Ormanları yürüyüşü başladı özgür 0 872 05.10.2013- 12:32
Konu Klasör TSK'ya bağlı jetler yine Kuzey Irak'ı vurdu denizcan 4 1163 05.08.2015- 00:40

Etiketler   Kuzey,   Kore’yi,   hiç,   böyle,   bilmezdik


Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Kuzey Kore 68. yılını kutluyor melnur 10 1748 16.05.2017- 22:11
Konu Klasör Böyle muhalefete böyle anayasa melnur 0 549 21.01.2017- 08:39
Konu Klasör Kuzey Irak denizcan 0 794 25.05.2015- 12:02
Konu Klasör Kuzey Ormanları yürüyüşü başladı özgür 0 872 05.10.2013- 12:32
Konu Klasör TSK'ya bağlı jetler yine Kuzey Irak'ı vurdu denizcan 4 1163 05.08.2015- 00:40

Etiketler   Kuzey,   Kore’yi,   hiç,   böyle,   bilmezdik


Forum Yazılımı:   php Kolay Forum (phpKF)  ©  2007 - 2014   phpKF Ekibi



Forum Mobil RSS