Alişan senin savunduğun bir sosyalizm varsa onu bize kısaca anlatır mısın?
Umut şöyle bir etrafına bakarsan, sosyalizim isteyenlere sorarsan ne istediklerini çok rahat anlarsın. "Sosyalizimden" den anlaşılan insanların özgürce yaşayabilmeleri, kendilerini özgürce ifade edebilmeleri ve geliştirebilmeleri, baskının, zulmün, ayrımcılığın,.... olmadığı, herkesin eşit olduğu,..... bir sistemdir. Bu özeliklerin olmadığı ülkelere sosyalist denilmez. Şu anmücadele ettiğin hakların olmadığı bir sisteme sosyalist diyemezsin. Ben sadece etikete bakarak sosyalist falan demem, uygulamaya bakarım, o ülkenin insanlarının refahına, özgürlüğüne, ....... bakarım.
Siz bana kendi sosyalizim anlayışınıza göre K. Kore'nin neresinin sosyalist olduğunu açıklarmısınız? Babadan oğula geçen bir sosyalizim olabilirmi? Liderin ön planda olduğu, herkesin ona tapması, onunla ağlaması ve gülmesi,..... olabilirmi? Bakın biz burada serbestçe tartışabiliyoruz, her ülkeden insnlar bu tartışmaya katılabiliyormu sence? mesela K. Kore'den bir insan katılıpta bizimle ülkesinin durumunu tartışabilirmi, liderini eleştirebilirmi?
Örnekleri çoğaltabiliriz. Siz, ben ve milyonlarca insan Türkiye'de baskının son bulması için, adalet için, eşitlik, refah,... için, protesto hakı için, işkenceye karşı, ..... Mücadele ediyoruz. Bu mücadeleyi K. Kore halkı ülkesinde yapabiliyormu dersin? Herkesin K. Kore hakkında haber alma özgürlüğü varmı? Yoksa sadece devletin verdiği haberler i inanamak zorundayız?
Alişan senin sosyalizm anlayışın nedir diye soruyorum, sen hikaye anlatıyorsun? Elinde işçi sınıfına nasıl bir baskı olduğuna ilişkin veri var? Kuzey Kore'de bir fabrika işçisi nasıl bir baskıyla karşı karşıya kalıyor, bunu söyle? Sen hikaye anlatıyorsun?
Sosyalizim sadece isci sinifi demekle sinirlandirilamaz bir. Ikincisi sen K. Kore hakkinda hic bir bilgiye sahip degilsin. Varsa söyle. K. Kore kapali bir devlet, öyle rahatca bilgi alabilecegin bir yer degil.
Sen git bakalim bir isciye, gence, vatandasa sor sosyalizimden ne anliyor. Sen ve senin gibiler halki hice saydiklari icin aynen bana söyledigin gibi "hikaye anlatiyorsun" dediginiz icinde halk nezdinde bir hic oluyorsunuz ve kimsede arkanizdan gelmiyor ve marjinallikten kurtulamiyorsunuz. Sen daha tanimadigin bir ülkeyi bilmeden savunuyorsun, sirf kendisini sosyalist olarak niteledigi icin savunuyorsun. Iste bu tip savunmaya hikaye anlatmak denilir. Bak ben sosyalist bir yazardan, Mustafa Yalciner'den, K. Kore hakkinda yorum getirmisim, adamcagiz K. Kore icin "Komunizim düsmani" diyor. Hadi ben "Sosyalizim karsitiyim" ve ondan dolayi kötülüyorum M. Yalciner neden kötülüyor dersin?
Isci sinifi falan hikaye sen bana önce bagimsiz kaynaklardan K. Kore'de iscilerin refah icerisinde oldugunu, iktidarda olduklarini, halkin refah icerisinde oldugunu, özgür oldugunu,.... gösterki "hikaye" anlatmadigini göreyim. Sosyalizmi ciddiye aliyorsaniz insanlarin ihtiyaclari karsisinda "hikaye anlatiyorsun" demeyeceksiniz, o insanlari ciddiye alacaksiniz ve agzinizda sakiz olan demokrasi, özgürlük, adalet, hak, hukuk, esitlik,.... gibi terimlerin sadece lafta degil yasamdada oldugunu örnekleriyle göstereceksiniz. Teorik sosyalizim ile kimse refaha ve özgürlügüne kavusmamistir.
Buyurun K. Kore'nin savunulacak neleri varmis gösterinde görelim ve ikna olalim. Babadan ogula devredilen bir iktidar nasil isci sinifinin iktidari oluyormus anlatin bize. Ben ikna olmazsam diger okuyuculari ikna edesiniz ve sosyalizme kazanmis olursunuz.
Ben "hikaye" anlatiyorum ama siz bize gercekleri anlatinda görelim.
Sana en iyi tavsiyem, sen önce git partin TKP'nin ileri gelenlerine K. Kore hakkinda danis ve sonra burada yaz. Onlardan bile K. Kore hakkinda olumlu cevaplar almayacagina eminim. Bu yüzden "hikaye" yazmaktansa neden ve kimi savundugunu önce iyi kavra.
Bu ileti en son Alisan
tarafından 29.05.2014- 17:20 tarihinde, toplamda 2 kez değiştirilmiştir.
Alişan internette yapacağın aramalarda amacına yönelik her türlü bilgiyi bulabilirsin. Kuzey Kore'yi bilmeden savunuyorsunuz diyorsun da, sen bilmeden neden nefret kusuyorsun? Böyle yaptığında sosyalizm düşmanı olarak anılman doğal değil mi? Sosyalizm konusunda işçi sınıfı demekle olmaz diyorsun. Sizin anladığınız sosyalizmi savunmuyorum diyorsun. Diyorsun da anlatamıyorsun ki. Özgürlük, demokrasi, seçim vesaire dediğinde solcu olmuş olmuyorsun.
Alişan internette yapacağın aramalarda amacına yönelik her türlü bilgiyi bulabilirsin. Kuzey Kore'yi bilmeden savunuyorsunuz diyorsun da, sen bilmeden neden nefret kusuyorsun? Böyle yaptığında sosyalizm düşmanı olarak anılman doğal değil mi? Sosyalizm konusunda işçi sınıfı demekle olmaz diyorsun. Sizin anladığınız sosyalizmi savunmuyorum diyorsun. Diyorsun da anlatamıyorsun ki. Özgürlük, demokrasi, seçim vesaire dediğinde solcu olmuş olmuyorsun.
Iyi güzelde hadi sen K. Kore icin nereden arastirrisan arastir ve senin anladigin sosyalizme göre savunulacak, övülecek, örnek gösterilecek,.... neyi var göster kardesim. Solcu olmak icin illada bir dikdatörü, despotumu savunmak, övmek gerekli?
Solculuk senin gibilerin tekelindemi?
Birak solcu olmayi, önce özgürlük de, demokrasi de,.... sonra solcu olursun ama zaten onlari söylemeden, savunmadanda asla solcu olamazsin.
Reel sosyalizmin yikilisndan sonra artik sosyalizim adina savunmadiginiz despot kalmadi. Yapmayin yeter artik yaaa. Soruyorum K. Kore'nin neresi sosyalizim hadi anlat yaaa. Ugruna mücadele ettigin sonunda K. Kore gibimi olsun diyorsun? Bu kafaylami emekcileri kazanacaksin? Herhangi bir isciye anlatsan bunlari sana dayak atar bee. Babadan ogula gecen saltanati bize iscilerin iktidari olarak yutturmayin burada.
Bak Mustafa Yalciner neler yazmis önce oku. M. Yaliciner'in eline sosyalizim konusunda su dökemezsin.
Siz konunun özüne girmeden sadece dalasiyorsunuz. Ben yalanda yazsam, yanlista yazsam,.... önce kendi fikrini yaz, dogrulari yaz,....
K. Kore hakkinda tekj bir yorumun yok ama bana satasiyorsun.
K. Kore sosyalistmi, savundugun sosyalizim o ülkede uygulaniyormu? Önce bunblara cevap vermen gerekirken kalkiyorsun benim solculugumu sorguluyorsun. Konuyu kaynatmaya gerek yok. Benin ne oldugumda o kadar önemli degil. Önemli olan sosyalist olarak lanse edilen K. Kore'nin gercekten sosyalist olup olmadigini anlayabilmektir.
Ben K. Kore'nin senin anladigin sosyalizmede ters düstügünü iddia ediyorum. Tersini iddia ediyorsan söylersin ve nedenlerinide aciklarsin. Aksi taktirde konuyu her zamanki gibi kisisellestirmene gerek yok. Konu ben degilim, ögrenin artik tartismayi.
Alişan, aynı şeyleri söylemekten bıkmadın mı? Özgürlük ve demokrasi solcular için farklı, sağcılar için farklı anlamlara sahip. Sosyalizmi reddettiğinde bu kavramlar liberal bir anlama karşılık gelir. Bunları söylediğinde solcu olmuyorsun. Hiç televizyon seyretmiyormusun, televizyone çıkan bütün gericilier de özgürlük ve demokrasi diyor. Kendi anlayışı neyse, ona göre anlam yüklüyorlar bu sözcüklere. Sen de onu yapıyorsun. Emekçi için özgürlük ve demokrasi önce sömürüden kurtulması sonra bütün sınıfların ortadan kaldırılmasıdır. Bakkal Hasan amca'nın bu konuda ne söylediği, ne düşündüğünden bağımsız olarak böyledir. Anladın mı?
Kuzey Kore ABD emperyalizminin dışına çıkmış kendi yağıyla kavrulmaya çalışan küçük bir ülke. Bu ülke için sosyalist mi değil mi tartışması, başındakinin diktatör olmasıyla değil, o diktatörün sınıfsal konumuyla ölçülür. Halkın oyu bu konuda ikincil öneme sahiptir. Sen bunları da karıştırıyorsun. Dünya halkları emperyalist boyunduruk altında sen ve senin gibiler hala Kuzey Kore ile uğraşıyorsunuz. Sonra da, solcuyum diyorsun
Alişan, aynı şeyleri söylemekten bıkmadın mı? Özgürlük ve demokrasi solcular için farklı, sağcılar için farklı anlamlara sahip. Sosyalizmi reddettiğinde bu kavramlar liberal bir anlama karşılık gelir. Bunları söylediğinde solcu olmuyorsun. Hiç televizyon seyretmiyormusun, televizyone çıkan bütün gericilier de özgürlük ve demokrasi diyor. Kendi anlayışı neyse, ona göre anlam yüklüyorlar bu sözcüklere. Sen de onu yapıyorsun. Emekçi için özgürlük ve demokrasi önce sömürüden kurtulması sonra bütün sınıfların ortadan kaldırılmasıdır. Bakkal Hasan amca'nın bu konuda ne söylediği, ne düşündüğünden bağımsız olarak böyledir. Anladın mı?
Kuzey Kore ABD emperyalizminin dışına çıkmış kendi yağıyla kavrulmaya çalışan küçük bir ülke. Bu ülke için sosyalist mi değil mi tartışması, başındakinin diktatör olmasıyla değil, o diktatörün sınıfsal konumuyla ölçülür. Halkın oyu bu konuda ikincil öneme sahiptir. Sen bunları da karıştırıyorsun. Dünya halkları emperyalist boyunduruk altında sen ve senin gibiler hala Kuzey Kore ile uğraşıyorsunuz. Sonra da, solcuyum diyorsun
Konuyu dağıtmana hiç gerek yok. İşin içerisinden çıkamayınca, yok efendim sen sosyalizim karşıtısın, yok efendim Kore anti emperyalistmiş, bla bla bla. Böyle olmuyor. Başlığı açan ben değilimki. Birisi açmış ve bende o başlığa dair görüşümü açıklamışım. Sen ise başlık hakkında, K. Kore hakkında tek bir açıklama yapmıyorsun, daha doğrusu yapamıyorsun. Nedir bu şahane K. Kore ülkesi, neler iyidir, neler kötüdür, sosyalizimle alakası nedir,.... hiç bir açıklaman yok. Diğerlerininde yok. Tek yaptığınız bana karşı olmak. Olun, karşıda değilim ama birazda konuyla ilgili görüş bildirin. Savunulacak neyi varsa söyleyin. En azından burada okuyucu olan diğer insanlara saygıdan dolayı neler iyidir yazın, benim için değil. Dostum sen sosyalizmi illada sosyalistlerlemi konuşacaksın? Öyleyse diğer insanları nasıl sosyalizme kazanacaksın? Diyelimki benim hakkımda söylediğiniz iddialarınız doğru, öyle olsa dahi genede sosyalizmin ne kadar iyi ve doğru olduğunu örnekler vererek, kanıtlar göstererek ikna etmeye çalışmalısınız. Siz işin kolayına kaçıyorsunuz sosyalizmi sadece kendiniz gibi düşünenlerle konuşuyorsunuz ve bu yüzdende yanlış noktalarınızı göremiyorsunuz ve daima kendinizi haklı zannediyorsunuz.
Size soruyorum K. Kore sosyalistmi değilmi diye ama sizden çıt yok. Söyledikleriniz işin kaçamağı. Net bir cevap verbilirsiniz demi. Bakın bu konuda herkes öyle sizin gibi balıklama dalmıyor çünkü, K. Kore sosyalizim adına bir utançtır ve savunulacak hiç bir yönü yoktur. Siz bunu dahi kavrayacak siyasi bilgiye sahip değisiniz. Her ABD karşıtını savunmak sizi bu durumlara sokuyor.
Diğer taraftan sizin solculuğunuz size benimkiside bana, bu alanda sizin belirleme hakkınız yok. Özenle Mustafa Yalçıner'in K. Kore hakkındaki yorumuna değinmiyorsunuz. Neden acaba?
Bu ileti en son Alisan
tarafından 30.05.2014- 00:53 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Alişan sosyalizm dendiğinde aklına bu yazdıklarım gelmeli. Sürekli yanlış yapıyorsun diyoruz, bir türlü anlamıyorsun.
Zaten burada hep siz dogru biliyorsunuz, yani 3 kisi. Bu yüzdende toplum sizi anlayamiyor ve genelde 3-5 kisiyi gecemiyorsunuz. Hadi sen haklisin diyeyimde biraz olsun rahatlayim seni.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
