Konunun başında ''sosyal demokrat'' ithamına karşı bir tepki var. Buna dayanarak marksist leninist olduğunuzu varsayarak bir eleştiri de bulunuyorum.
Sosyal demokrat vb. tutumlarda iseniz zaten her türlü şovenlik beklenir.
Madem soru üzerine gidiyoruz bende buna ayak uydurayım.
Burjuvanın bayrağını, devletini savunarak mı solcu olunur? Yoksa kapitalist, milliyetçi, elinde devrimci kanı olan bir diktatörümü savunarak?
Benim yorumlardan ne anladığımdan daha çok sizin soldan ne anlayamadığınız sorun burada.
Bir Alişan vakası daha! Bir tanesi yetiyordu, şimdi iki oldu!
etrafına baksan milyonlarcası var amasentabiiki senin gibi düşünen üç kişiyle ilgilemdiğin için dünyayı etrafındaki üç kişiden oluşuyor zannediyorsun.
''Benim yorumlardan ne anladığımdan daha çok sizin soldan ne anlayamadığınız sorun burada.''
Soldan kimin ne anlayamadığı ortada.Bu ülkenin tarihsel kazanımlarına,ilerici hareketlerine hakaret ederek solculuk yapılamayacağı gibi kürt hareketine kuyrukçuluk yaparak,eleştiri getirmeyerek de solculuk yapılamaz.
''Burjuvanın bayrağını, devletini savunarak mı solcu olunur?''
Bayrak konusuna gelirsek,feodal üretim tarzının hakim olduğu toplumlarda feodal bir kültürel yapı vardır,kapitalist üretim tarzının olduğu toplumlar da ise burjuva kültürü hakimdir ama her feodal veya burjuva kültürün içinde proleter öğeler,antiemperyalist yada yurtsever öğeler vardır.Sosyalistlerin görevi feodal yada burjuva kültürlerin içindeki proleter,antiemperyalist,yurtsever öğeleri bulup çıkarmak kullanmaktır.Bu şekilde yurdunla,halkınla kuvvetli bir bağ yakalayabilirsin.Bu açılardan bayrağa bakarsak,bayrak bu ülkede verilen antiemperyalist muhtevadaki 1.milli kurtuluş savaşının sembollerinden biri olması,68 kuşağının 6.filoyu kovarken kullandığı sembollerden biri olması,15-16 haziran büyük işçi direnişinin yine sembollerinden biri olması nedeniyle içerisinde antiemperyalist ve proleter ilerici öğeler taşır.Diğer taraftan 12 mart ve 12 eylül faşizmleri de bayrağı kullanarak onun içindeki ilerici öğeleri almaya çalışıp veya alıp onu gerici bir sembol haline getirmişti ama 2000'li yıllardan itibaren akp muhalifi hareketlerin,tekel işçi direnişinin ve son olarak gezi isyanın simgelerinden biri olarak bayrak bugün faşistlerin elinden alınıp,tekrar ilerici yönüne kavuştu.
O yüzden biz sosyalistler kendi sosyalist bayrağımızdan taviz vermeden ama bugün tekrar ilerici bir öğeye kavuşan bayrağı da savunarak ,yani büyük şair nazım hikmet'in dediği gibi yeri geldiğinde esaret altındaki ay yıldızlı bayrağımızı da savunarak,halkla birlikte bir bağ yakalayıp antiemperyalist ve antikapitalist bir savaşım verebiliriz.
''Yoksa kapitalist, milliyetçi, elinde devrimci kanı olan bir diktatörümü savunarak?''
Biz zaten cumhuriyetin kurulmasından sonraki politikaları savunmuyoruz ama verilen kurtuluş savaşını,kuvayı milliyeciliği,emperyalist işgalcilerin ülkemizden kovulmasını selamlıyor ve buna önderlik eden Mustafa Kemal'le arkadaşlarını da selamlıyoruz.
Bu adamların en büyük özelliği Türk bayrağına duydukları nefret. Siyasetleri hep birtakım semboller üzerinden yapıyorlar. Hem sosyalist değiller, öyle söylüyorlar ve hem de sosyalistlerin sosyalist olmadıklarını söyleyen kendileri gibi davranmasını istiyorlar. Forumda böyle örneklerin de olması, söylediklerinin doğru olduklarına inanmalarına yol açıyor. Forumun bu çarpıklığı beslediği ve büyüttüğü doğru bir saptama. Alışmışlar, solcuysak TC'ye, Cumhuriyete, bayrağa, Atatürk'e, hakaret edecek, eleştirecek, dışlayacak ve kürt hareketine hiç eleştiri getirmeyeceksin. Böyleysen solcu, değilsen faşist oluyorsun. Kafa bu olunca bu kadar yanlışı bir arada savunmaları onlar için doğru oluyor.
Burjuvaya dahil ne kadar değer varsa savunmuşsun maşallah. Forumda yeniyim tartışma olayını bilmiyorum. Fakat sormam lazım burası sol mu yoksa kemalist platform mu?
Bu Forum güya sosyalist bir Forum ve hatta üyelerinin büyük çoğunluğu kendilerini bölünmeden önceki TKP'li olarak lanse ederler ama tüm yazdıklarnın içeriğine bakarsan Kemalistiz diyenlerden daha fazla Kemalistlerdir, türkçülerdir, Kürt ulusal mücadelsine muhalefetlerdir, devletin tüm değerlerine (bayrak, istiklal marşı, andımız,...) sahip çıkarlar, MHP ve CHP nin ortak adayının propagandasını yaparlar,......
Kendileri gibi düşünmeyen hrkes ya liberaldir, ya Sol düşmanıdır veya Kürt Ulusal Mücadelesine kuyrukculuk yaparlar,......
Bu forumunun hangi üyelerinin hangi yazılarına dayanarak kemalistlerden daha fazla kemalist olduklarını,türkçü olduklarını,anda sahip çıktıklarını iddia ediyorsun?
Siz konu başlığıyla ilgili tartışmayı bilmez misiniz? Solu sosyalizmi tartışmak istiyorsanız o konudaki başlıklara neden yorum yazmıyorsunuz da, her konuya benzer şeyler yazıyorsunuz? Sosyalist forumun eleştirilmesinden rahatsızlık duyuyorsanız, bu başlıkta yazılanlara cevap verirsiniz. Sosyal demokrat sosyalist ayrımı konusunda başlıktaki eleştiriye karşı çıkar düşüncelerinizi yazarsınız. Bu şekilde bir tartışma yürütülür mü sanıyorsunuz?
Eğer bei kast ediyorsan, ben asla SF'in veya başka bir Forumun eleştirlmesinden rahatsız değilim ama eleştirenlerin bazılarının eleştirdikler Forumdan farklı bir tutum içerisinde olmadıklarına işaret ediyorum. Böyle bir hakkım yokmu sizce?
Yoksa tüm oyunlar sizin kuralınıza göremi oynanacak?
Sf de kürt hareketine eleştiri getirenlerin birçoğu üyelikten atılırken,sen burada çoğu yazında solun dününüde bugününü de küçümseyip,karalıyor,neredeyse hakarete varacak ifadeler kullanıyorsun ama gördüğüm kadarıyla yıllardır yazıyorsun.Bu açıdan bakarsak Sf ve buranın hangi tutumu birbirine benziyor?
Bu adamların en büyük özelliği Türk bayrağına duydukları nefret. Siyasetleri hep birtakım semboller üzerinden yapıyorlar. Hem sosyalist değiller, öyle söylüyorlar ve hem de sosyalistlerin sosyalist olmadıklarını söyleyen kendileri gibi davranmasını istiyorlar. Forumda böyle örneklerin de olması, söylediklerinin doğru olduklarına inanmalarına yol açıyor. Forumun bu çarpıklığı beslediği ve büyüttüğü doğru bir saptama. Alışmışlar, solcuysak TC'ye, Cumhuriyete, bayrağa, Atatürk'e, hakaret edecek, eleştirecek, dışlayacak ve kürt hareketine hiç eleştiri getirmeyeceksin. Böyleysen solcu, değilsen faşist oluyorsun. Kafa bu olunca bu kadar yanlışı bir arada savunmaları onlar için doğru oluyor.
Burjuvaya dahil ne kadar değer varsa savunmuşsun maşallah. Forumda yeniyim tartışma olayını bilmiyorum. Fakat sormam lazım burası sol mu yoksa kemalist platform mu?
Bu Forum güya sosyalist bir Forum ve hatta üyelerinin büyük çoğunluğu kendilerini bölünmeden önceki TKP'li olarak lanse ederler ama tüm yazdıklarnın içeriğine bakarsan Kemalistiz diyenlerden daha fazla Kemalistlerdir, türkçülerdir, Kürt ulusal mücadelsine muhalefetlerdir, devletin tüm değerlerine (bayrak, istiklal marşı, andımız,...) sahip çıkarlar, MHP ve CHP nin ortak adayının propagandasını yaparlar,......
Kendileri gibi düşünmeyen hrkes ya liberaldir, ya Sol düşmanıdır veya Kürt Ulusal Mücadelesine kuyrukculuk yaparlar,......
Bu forumunun hangi üyelerinin hangi yazılarına dayanarak kemalistlerden daha fazla kemalist olduklarını,türkçü olduklarını,anda sahip çıktıklarını iddia ediyorsun?
Bayrak, istiklal marşı, andımız, CHP ve MHP orta adayı,...... konuusnda sayısız yorumlar var burada. Biraz zahmet edip okursanız her şeyi net bir şekilde göreceksiniz. Daha doğrusu bu söylediğim konularda kendi görüşünüzüde belirtirsiniz ve ne kadar benzerliğiniz var veya yok görürüz.
[quote="proletersosyalist"]
[quote="Alisan"]
[quote="munzur"]
[size=2]Siz konu başlığıyla ilgili tartışmayı bilmez misiniz? Solu sosyalizmi tartışmak istiyorsanız o konudaki başlıklara neden yorum yazmıyorsunuz da, her konuya benzer şeyler yazıyorsunuz? Sosyalist forumun eleştirilmesinden rahatsızlık duyuyorsanız, bu başlıkta yazılanlara cevap verirsiniz. Sosyal demokrat sosyalist ayrımı konusunda başlıktaki eleştiriye karşı çıkar düşüncelerinizi yazarsınız. Bu şekilde bir tartışma yürütülür mü sanıyorsunuz?[/size]
[/quote]Eğer bei kast ediyorsan, ben asla SF'in veya başka bir Forumun eleştirlmesinden rahatsız değilim ama eleştirenlerin bazılarının eleştirdikler Forumdan farklı bir tutum içerisinde olmadıklarına işaret ediyorum. Böyle bir hakkım yokmu sizce?
Yoksa tüm oyunlar sizin kuralınıza göremi oynanacak?
[/quote]
Sf de kürt hareketine eleştiri getirenlerin birçoğu üyelikten atılırken,sen burada çoğu yazında solun dününüde bugününü de küçümseyip,karalıyor,neredeyse hakarete varacak ifadeler kullanıyorsun ama gördüğüm kadarıyla yıllardır yazıyorsun.Bu açıdan bakarsak Sf ve buranın hangi tutumu birbirine benziyor?
[/quote]Ben küçümsemiyorum sadece olan gerçekleri korkmadan söylüyorum. Neden giçsüz olanı güçlü gösteryim, kime ne faydası olacak? Geçmişte ve günümüzde her şey abartıldığı içindir bir adım ilerlenmiyor.
12 Eylül faşist diktası gelince tüm Sol bir domino taşı gibi dağılmadımı? Bunu söylemek küçümsemekmi oluyor? Cunta öncesi herkes kendisini dev aynasında görüyordu, neredeyse her fıraksiyonun ordusu vardı,...... Ama gördükkü tümü anlatıldığı gibi güçlü değilmiş. O yüzdende binlerce devrimci genç yalnız kaldı, bırakıldı,.... Kimse yardımına gidemedi. Sonrasına bakıyorsun gene değişen bir şey yok. Herkes en güçlü biziz diyorlar ama reel hayatta hiç bir etkilerinin olmadığını görüyoruz. 12 Eylülde ve sonrasında en dayanıklısı KUH çıktı. Bu gerçeği görmek asla Türk Solunu küçümsemek anlamına gelmez, bu sadece bir tesbittir ve herkes durumunu doğru değerlendirmek zorunda. Bunları yazmak, söylemek,..... size göre küçümsemekse söyleyecek bir şeyim yok benim öyle bir niyetim yok, ister inanın ister inanmayın.
Bu ileti en son Alisan
tarafından 04.10.2014- 17:10 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Kürt sorunu aynı zamanda pek çok kavramın da birbirine karışmasına yok açtı. Bunlardan biri devrimci-komünist ''ikilemi'' ise, bir diğeri de 'sosyal demokratlar-komünistler'' ikilemi. Şaşırıp duruyoruz. Birileri bir saçmalık peydahlıyor, çoğumuz da sanalda gerçekleşen bu saçmalıkların üzerine balıklama atlıyoruz. Karşı çıkan da yok! Söyleyen söylediğiyle kalıyor, okuyan da o ifadeyi karşı çıkan da olmadığı için doğru kabul ediyor!
SF'de bir tartışma başlığını okurken aklıma geldi, yazının ilgili bölümü şu:
Ve evet bu kesinlikle sosyalistler/komünistler birarada toplantısı değil, bir demokratik güçler birliği toplantısı yani Hüseyin Aygün'le EHP'lilerin, TKP (1920)'nin biraraya gelmesi ancak bir demokratik güçler birliği toplantısında olabilir. Aksi bu siyasetlerin de kimliğine terstir. Ki dikkat ederseniz Aydemir Güler/Erkan Baş çevreleri de aynı masada. Hüseyin Aygün, Aydemir Güler, Erkan Baş gibi sosyal demokratlarla sosyalistlerin, komünistlerin aynı masada olması demokratik güçler birliği mantığına uyar. Peki bu masa demokratik güçler birliğini sağlamış mıdır?
Yorum farklı bir konuyla ilişkili, ama önemli olan burada kullandığı ifade ve kavramlar. Yazıyı yazan arkadaş Aydemir Güler ve Erkan Baş'ı sosyal demokrat olarak niteliyor. Ve orada yazanlardan bir kişi bile çıkıp ''arkadaş senin sosyal demokrat tanımın ne?'' diye sormuyor! Konuyu ''sosyal demokratlıkla komünistlik arasındaki fark nedir''e getirmiyor! Şaşılacak bir şey! Ve burası ''sosyalist forum''muş, ''sosyalizm okulu''ymuş!
Konu yine bambaşka yerlere gitmiş. Başlık yazısını tekrar alıp devam etmekte yarar var.
Solun en geniş birliğini sağlamaya dönük ve açıklanan ilkeler doğrultusunda mücadele edilmesini amaçlayan toplantı ayrı bir konu. Başlığın bununla bir ilgisi yok. SF'den alınan alıntıdaki bir saptama bu başlığın konusu. O da sosyal demokrasi ve komünizm ile devrimci komünist ikilemi üzerine. Tartışılması amaçlanan konu bu. SF'yi takip edenler az çok bilir. Burada komünist dendiğinde verili koşullar göz önüne alınmaksınız süreki ''zor'' ( şiddet) siyasetinin içinde bulunanlar kastedilmektedir. Söylediği-savunduğu ne olursa olsun legal alana çıkmış parti veya örgütler ise sosyal demokrat olarak niteleniyorlar. Alıntı yazısında kullanılan kavram bu: sosyal demokratlar. Başka yorumlarda sosyal demokrat yerine reformist deniliyor ve ikisi de aynı anlamda kullanılıyor.
Soru, bu kavramlaştırmanın ve bu kavramlaştırmaya yol açan siyasi değerlendirmelerin doğru olup olmadığı. Tartışılması amaçlanan konu buydu.
Kestirmeden söylenecekse alıntı yaptığım yazıyı yazan arkadaş Erkan Baş, Hiseyin Aygün ve Aydemir Güler'i sosyal demokrat ( reformist) olarak nitelerken dayanağı, onların neyi savundukları değil, savunduklarını nasıl pratiğe döktükleridir. Daha açık söylenecekse, illegal alanda olmadıkları ve silahlı mücadeleyi savunmadıkları ve/veya doğrudan silahlı mücadelenin parçası olmadıkları için onların sosyalist-komünist olmadıklarını söylüyor. Böyle düşünüyor, böyle biliyor ve böyle olduğundan emin!
Bu arkadaş SF'de bir başına olsaydı çok da önemli olmaz, sadece onun yazdıkları üzerinden bir başlık açılmazdı. Ama hem SF'nin yönetim kadrosu, hem SF'deki yazar eğilimi de bu yönde. Sorun da burada. Sosyalist Forum olma iddiası taşıyan bir forum baştan aşağı ( en azından bu konuda) yanlışlıklar içinde ve bünyesi içine aldığı sempatizanlara da bu yanlış eğilimi sanki doğruymuş gibi veriyor ve sosyalist ideolojinin ne olup ne olmadığına ilişkin baştan aşağı doğru olmayan bir algıyı dayatıyor.
Tekrar olacak, bu başlıkta tartışılması istenen buydu.
Sitemiz Bir Paylasim
Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize
kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu
nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara
aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve
materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden
kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine
yollayabilirsiniz.
