SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 5 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   2   3   4   [5] 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 01.02.2015- 23:03


Barışçıl geçişle parlamenter yol kastediliyorsa ve Lenin Eylül ayında ''sovyetlere bağlı bir hükümetten'' söz etmiş olsa bile bu ''öneri'' barışçıl geçiş anlamına gelmez. Kapitalizmin olduğu bir devlette seçim yoluyla, parlamenter yoldan hükümet olmak sosyalist bir düzen anlamına gelmiyor. Lenin'in böyle bir geçişi kastettiğini sanmıyorum.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
bedrettin
[ ..... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 30.08.2013
İleti Sayısı: 907
Konum: Trabzon
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: bedrettin
Cevap Tarihi: 02.02.2015- 22:26


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Ayrıca seçimler üzerinden devrim gerçekleşmeyeceğine dair ne Marx'da, ne Engels'de, nede Lenin'de bir kanun var. Eğer imkan varsa seçimler üzerinden iktidara gelip proleter diktatörlük kurulabilir, eğer şartlar uygun değilse ayaklanmaya yönelinir.



Strateji bu olursa orada kitlelerin muhalefeti heba edilmiş olur. ''Biz deneyelim, seçimle proleter diktatörlüğü kurmaya çalışalım, olmazsa halkı ayaklandırırız'' Bu süreçte burjuvazi elleri boş beklemez. Kitlenin öfkesinin en kabarık olduğu anda bu muhalefeti iktidarı almaya yönlendiremez ve seçim sonuçlarıyle strateji kurmaya çalışırsanız, burjuvaziye devrimi önleme fırsatı verirsiniz. Burjuvazinin bu konuda uluslararası deneyime sahip olduğunu da hatırlarsak böyle bir strateji yenilmeye mahkum olacaktır.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 02.02.2015- 23:24


Lenin komünizmin ilk aşamasını devletli bir yapı olduğunu söylüyorsa, sosyalizmin devletsiz bir yapı olduğunu iddia ediyorsak, o zaman kuruluşa sosyalizm demenin bir sakıncası var mı? Kuruculuk da devletli, komünizmin birinci evresi de devletli. O zaman devrimden sonraki süreci sadece sınıfların ortadan kaldırılmaya çalışıldığı dönem olarak adlandırmak ve bu sürece sosyalizm adını vermek hiç de yanlış değil. Buradan yola çıkarak tek ülkede sosyalizmin olabileceği sonucuna da varmış oluruz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
toplumcu
[ devrimci ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 03.10.2013
İleti Sayısı: 355
Konum: Tekirdağ
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: toplumcu
Cevap Tarihi: 07.02.2015- 23:47


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: munzur yazmış

Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Alıntı Çizelgesi: umut yazmış

SYRİZA seçim yoluyla iktidara geldiğinde Yunanistan sosyalist bir ülke olmayacak. Yunanistan'a sosyalist bir ülke de demiyeceğiz. Konuulan konu ile bu örneğin hiç bir ilgisi yok.


Nasıl alakası yok? Sen proleter sosyalist bir partinin üst yapıyı ele geçirdiği bir sistemi sosyalizm olarak adlandırırım demiyor musun? Yunanistan'da 4 gün sonra YKP hariç bütün sosyalistleri bünyesinde birleştiren SYRİZA iktidar olabilir. Neden sosyalizm olarak adlandırmaktan kaçıyoruz o zaman? Hadi SYRİZA'yı sosyalist kabul etmeyelim. Ben iki örnek daha vermiştim; Çin ve Küba. Bu iki ülkeye Vietnam'ı da ekleyebiliriz. Ben sırf üst yapıda Komünist Parti var diye bu ülkeleri sosyalist olarak adlandırmanın doğru olmadığını bunun sosyalizmin içeriğini boşalttığını söyledim. İtiraz edilecekse bu nokta üzerinden edilmeli.



Parlamenter yolla iktidara gelmek üstyapının değiştirilmesi ve devletin ele geçirilmesi anlamına gelmez. Küba'da devlet proleter bir devlet, sınıfsal içeriği değiştirilmiştir. Aynı örnek sayılamaz. Avrupa'da pek çok sosyalist komünist parti iktidara geldi. O ülkeler sosyalist olmadılar. Devleti yıkıp yeniden dizayn etmeden ve mülkiyet ilişkilerini değiştirmeden bir ülkeye sosyalist denilemez. Burada bana göre belirleyici olan devletin sınıfsal içeriğinin değiştirilebilmesidir. SYRİZA'nın iktidara gelmesi bu yüzden sosyalizm anlamına gelmez.


Parlamenter yolla iktidara gelindi diye üstyapı değiştirilmeyecek veya devlet ele geçirilmeyecek yada devlet yeniden dizayn edilmeyecek diye bir kanun yok. Parlamenter yolla da iktidara gelinip bu dönüşümler gerçekleştirilebilir. Avrupa'da evet sosyalist partiler iktidara geldi ancak bu partiler zaten köklü bir dönüşüm yapmayı hedeflemeyen sosyal demokrat partilerdi sadece adları sosyalist. SYRİZA ise bu partilerden hem daha farklı bir tarihe hem de daha farklı bir ideolojik altyapıya sahip. Dolayısıyla SYRİZA'ya önyargılı bir biçimde yaklaşıp herhangi bir sosyal demokrat parti ile bir tutmak doğru değil. Mülkiyet ilişkilerini değiştirmek konusuna gelince; Çin'de, Küba'da, Vietnam'da bugün ne kadar kapitalizm dışı mülkiyet ilişkileri var? Ne kadar piyasa devre dışı bırakılmış?


SYRİZA'nın proleter diktatörlük kurmasını mı bekliyorsunuz? Yarı yamalak milletvekili sayısıyla iktidara gelmiş ve bu konuda burjuvazinin ve emperyalist odakların güvenini kazanmış bir parti sadece kapitalizmi yeniden restore edecek halkın da gazını alacaktır. YKP'nin bile eleştirdiği bir parti bu haliyle sosyalizmi kuramaz. Bu konuda en ufak bir ideali olsaydı milliyetçi bir partiyle koalisyon kurmaz, YKP ile anlaşma yoluna giderdi.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
proletersosyalist
[ Bekir Sami ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 15.09.2014
İleti Sayısı: 709
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: proletersosyalist
Cevap Tarihi: 08.02.2015- 06:32


Syriza'nın nasıl bir yöne doğru ilerleyeceğini göreceğiz. Chavez iktidar olduğundada kimse Chavez'in yapacaklarını tahmin etmiyordu ama Chavez bambaşka bir yöne doğru evrildi. Syriza proleter diktatörlük oluşturmayıp Chavez vari bir yönelim gerçekleştirsede büyük bir ilerlemedir, desteklenmesi gereken bir gelişmedir. Chavez'i övüp Syriza'yı körü körüne eleştirenlerin samimi olmadığını düşünüyorum. Kaldıki Syriza ve Çipras köken olarak daha soldur Chavez'e göre. Avrupa'nın göbeğinde bir Venezuela örneği belkide Avrupa'da diğer ülkelerde de iktidara gelecek sosyalist partilerle daha ileri örnekler görebiliriz.

Syriza'nın milletvekili sayısı yarım yamalak da değil. Tek başlarına iktidar olmaları için 151 sandalye gerekiyordu 149'unu elde ettiler. Koalisyon konusunda seçimlerden önce KKE ile görüşmeye başladılar ama KKE kafadan karşı çıktı. Pasok'da bildiğim kadarıyla kabul etmiyor. Yunanistan bir tane daha Syriza gibi çeşitli sosyalist gruplardan oluşmuş koalisyon var ama oda barajı geçemedi. Dışarıdan destekleyeceklerini söyledi. Peki Syriza ne yapacaktı bu durumda? Onlarda sağcı ama en azından İmf ve Ab karşıtı bir parti ile ittifak kurdu. Bunun nesi yanlış?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
Alisan
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: Alisan
Cevap Tarihi: 08.02.2015- 14:58


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Syriza'nın nasıl bir yöne doğru ilerleyeceğini göreceğiz. Chavez iktidar olduğundada kimse Chavez'in yapacaklarını tahmin etmiyordu ama Chavez bambaşka bir yöne doğru evrildi. Syriza proleter diktatörlük oluşturmayıp Chavez vari bir yönelim gerçekleştirsede büyük bir ilerlemedir, desteklenmesi gereken bir gelişmedir. Chavez'i övüp Syriza'yı körü körüne eleştirenlerin samimi olmadığını düşünüyorum. Kaldıki Syriza ve Çipras köken olarak daha soldur Chavez'e göre. Avrupa'nın göbeğinde bir Venezuela örneği belkide Avrupa'da diğer ülkelerde de iktidara gelecek sosyalist partilerle daha ileri örnekler görebiliriz.

Syriza'nın milletvekili sayısı yarım yamalak da değil. Tek başlarına iktidar olmaları için 151 sandalye gerekiyordu 149'unu elde ettiler. Koalisyon konusunda seçimlerden önce KKE ile görüşmeye başladılar ama KKE kafadan karşı çıktı. Pasok'da bildiğim kadarıyla kabul etmiyor. Yunanistan bir tane daha Syriza gibi çeşitli sosyalist gruplardan oluşmuş koalisyon var ama oda barajı geçemedi. Dışarıdan destekleyeceklerini söyledi. Peki Syriza ne yapacaktı bu durumda? Onlarda sağcı ama en azından İmf ve Ab karşıtı bir parti ile ittifak kurdu. Bunun nesi yanlış?

Syriza desteklenmesi gerekli bir parti, illada sosyalizmi getirmeside gerekmiyor, zaten böyle bir gücüde yok niyetide. Ama en azından ülkedeki yılladır yapılan talana, soyguna, adaletsizliğe,.......   karşı halkın yanında, onlara bir umut vermektedir.
Yunanistan yıllardır ülkenin yükünü yoksul ve çalışan halka yüklemiştir, zenginler vergi vermediler, devlet doğru dürüst vergi toplayamamaktadır, rüşvet kişi başına ortalama yıllık 3000€, sadece dış borçlar üzerinden yaşamışlar, 100 € kazanç karşılığı 200 € harcanmış, yolsuzluk diz boyu,...........
Bunları Syriza söylüyor ve emeklinin, çalışanın, emekcinin,...... insan gibi yaşayabilmesi için bu çarpıklığın önüne geçilmesi gerekli. Syriza bu çarpıklığa karşı savaş açmıştır, işi zor ama umuyorum başaracaktır. Syriza'dan ütopi beklentilerimiz olmamalı, yapılabilecekleri başarmalı,.......
Nasılki ülkemizde AKP   ülkeyi borç yığınına sokuyorsa Yunanistan'ıda geçmiş iktidarlar bu hale getirdi. Sorun ancak pisliğin kaynağı kurutulunca çözülür, suni adımlarla değil.
Syrazi'ye destek çok önemli.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
umut
[ umut yarın ]
Yasaklı
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 12.09.2013
İleti Sayısı: 3.105
Konum: Gizli
Durum: üye uzaklaştırılmış
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: umut
Cevap Tarihi: 11.02.2015- 21:08


Alıntı Çizelgesi: proletersosyalist yazmış

Syriza'nın nasıl bir yöne doğru ilerleyeceğini göreceğiz. Chavez iktidar olduğundada kimse Chavez'in yapacaklarını tahmin etmiyordu ama Chavez bambaşka bir yöne doğru evrildi. Syriza proleter diktatörlük oluşturmayıp Chavez vari bir yönelim gerçekleştirsede büyük bir ilerlemedir, desteklenmesi gereken bir gelişmedir. Chavez'i övüp Syriza'yı körü körüne eleştirenlerin samimi olmadığını düşünüyorum. Kaldıki Syriza ve Çipras köken olarak daha soldur Chavez'e göre. Avrupa'nın göbeğinde bir Venezuela örneği belkide Avrupa'da diğer ülkelerde de iktidara gelecek sosyalist partilerle daha ileri örnekler görebiliriz.

Syriza'nın milletvekili sayısı yarım yamalak da değil. Tek başlarına iktidar olmaları için 151 sandalye gerekiyordu 149'unu elde ettiler. Koalisyon konusunda seçimlerden önce KKE ile görüşmeye başladılar ama KKE kafadan karşı çıktı. Pasok'da bildiğim kadarıyla kabul etmiyor. Yunanistan bir tane daha Syriza gibi çeşitli sosyalist gruplardan oluşmuş koalisyon var ama oda barajı geçemedi. Dışarıdan destekleyeceklerini söyledi. Peki Syriza ne yapacaktı bu durumda? Onlarda sağcı ama en azından İmf ve Ab karşıtı bir parti ile ittifak kurdu. Bunun nesi yanlış?



Programından ne olduğu belli. SYRİZA'dan sosyalist bir mücadele bekliyorsanız yanılıyorsunuz.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 5 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   2   3   4   [5] 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör Başka türlü “kuruculuk” umut 0 2721 22.12.2015- 09:04
Konu Klasör sosyalizm ile reel sosyalizm arasında ne fark var yura 5 14225 23.03.2014- 12:22
Konu Klasör Ütopik Sosyalizm ve Bilimsel Sosyalizm melnur 19 16606 30.08.2013- 00:25
Konu Klasör sosyalizm hakkı 37 26768 30.01.2020- 08:50
Konu Klasör Sosyalizm melnur 2 4712 18.02.2020- 06:32
Etiketler   sosyalizm,   kuruculuk
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS