SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 51 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   14   15   16   [17]   18   19   20   >   son» 
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.434
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

53 kere teşekkür edildi.
37 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 30.06.2015- 14:28


Asıl soru, bu tür ''yasaklar''ın burjuva sistemindeki düzeyden geriye düşüldüğü anlamına mı geldiği konusu, ki konu hep bu noktaya getiriliyor.

İnsanın bedensel ve zihinsel prangalarından kurtulması yönünde atılacak her adım insanın zihinsel ve bedensel kurtuluşudur. Liberal ideolojinin ve burjuvazinin her türlü ideolojik araçlarının topluma dayattıkları bu anlamda insanın özgürleşmesi yönünde önünde duran setlerdir. Bu kadar açık ve bu kadar net! Buralarda verilecek her türlü taviz, insanın düşünce özgürlüğü safsatası adı altında insanın bedensel ve zihinsel prangalarının sürdürülmesinden yana bir konumlanış almak demektir. Özgürlük diyorsak ve bunun sınıfsal bir özü-anlamı olduğunu savunuyorsak, yapılması gerekenlerin en başına bunu yazmak gerekiyor ve artık bu konuyu da tartışma dışı bırakmak gerekiyor sanırım. Bu konunun tartışıldığı bir devrim sonrası koşullar öncünün hala ideolojik öncülük yapabileceği bir donanıma sahip olmadığı anlamına gelecektir. Sonrası...

Sonrasını tartışabiliriz!

Ama önce ve mutlaka bu ''insanın özgürlüğü'' safsatalarını sınıfsal içeriğinden soyutlayan yaklaşımların üzerine kalın bir çizgi attıktan sonra!



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yaban-adamı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yaban-adamı
Cevap Tarihi: 30.06.2015- 18:21


Hem Melnur hem de owert hocam beni, tam da tahmin ettiğim gibi, sınıfsal gerçekliği göz ardı ederek idealist ve liberal bir çizgiye savrulmakla eleştirmiş.
Bu arkadaşların özgürlük konusuna "amaca giden hor yol mubahtır" anlayışıyla yaklaşmalarının pratikte ne denli tehlikeli olabileceğini defalarca söyledim, aynılarını tekrar edip gereksiz yere uzatmayacağım.
Melnur ve owert beni soyutlukla eleştirirken, sözünü ettikleri "proleter özgürlük"ün ne olduğunu tanımlamaya ise hiç yanaşmamışlar. Bu noktada şu soru cevap bekliyor: Sınıfsal gerçekliğe ve sınıf çelişkilerine dayanan proleter bir özgürlük anlayışı nedir?
Burada, Melnur'un bahsettiği "insanın bedensel ve zihinsel prangalarından kurtulması" biçiminde felsefi anlamıyla özgürlükten söz etmiyorum. Benim sözünü ettiğim ve tartışmayı ilgilendiren konu, devlet-birey ve toplum-birey ilişkilerinde geçerli olan toplumsal özgürlüktür. Özgürlük kavramına getireceğimiz açıklama da bu çerçevede düşünülmelidir.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 01.07.2015- 00:00


Alıntı Çizelgesi: yaban-adamı yazmış

Hem Melnur hem de owert hocam beni, tam da tahmin ettiğim gibi, sınıfsal gerçekliği göz ardı ederek idealist ve liberal bir çizgiye savrulmakla eleştirmiş.
Bu arkadaşların özgürlük konusuna "amaca giden hor yol mubahtır" anlayışıyla yaklaşmalarının pratikte ne denli tehlikeli olabileceğini defalarca söyledim, aynılarını tekrar edip gereksiz yere uzatmayacağım.
Melnur ve owert beni soyutlukla eleştirirken, sözünü ettikleri "proleter özgürlük"ün ne olduğunu tanımlamaya ise hiç yanaşmamışlar. Bu noktada şu soru cevap bekliyor: Sınıfsal gerçekliğe ve sınıf çelişkilerine dayanan proleter bir özgürlük anlayışı nedir?
Burada, Melnur'un bahsettiği "insanın bedensel ve zihinsel prangalarından kurtulması" biçiminde felsefi anlamıyla özgürlükten söz etmiyorum. Benim sözünü ettiğim ve tartışmayı ilgilendiren konu, devlet-birey ve toplum-birey ilişkilerinde geçerli olan toplumsal özgürlüktür. Özgürlük kavramına getireceğimiz açıklama da bu çerçevede düşünülmelidir.




Arkadaşım senin takıntın ne ki, bir türlü bulunduğun yerden çıkamıyorsun? Neyin peşindesin onu da anlamadım. Yazılanlarda anlaşılmayan ne var ki, döndükçe dönüyorsun. Neyi düşünüyorsun da yasaklanacak kaygısı duyuyorsun? Önce kendi söylemek istediklerini somut bir örnekle ortaya koy ki, meramın anlaşılır hale gelsin. Proleteryanın özgürlüğü onu ekonomik sömürüden kurtarmakla başlar, onu takip ederek kafasının içindeki zincirlerden kurtulmasını sağlayarak da devam eder. Proleteryanın özgürlüğü din üzerine tartışma hakkı veya fabrikaların bireysel mülkiyette olmasının kendi çıkarına uygun olacağı türde düşünceler değil ki! Aynı yerde dönüp durmuyor musun?



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
owert
[ İşçi ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 25.11.2013
İleti Sayısı: 246
Konum: Antalya
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: owert
Cevap Tarihi: 03.07.2015- 02:10


Alıntı Çizelgesi: yaban-adamı yazmış

Hem Melnur hem de owert hocam beni, tam da tahmin ettiğim gibi, sınıfsal gerçekliği göz ardı ederek idealist ve liberal bir çizgiye savrulmakla eleştirmiş.
Bu arkadaşların özgürlük konusuna "amaca giden hor yol mubahtır" anlayışıyla yaklaşmalarının pratikte ne denli tehlikeli olabileceğini defalarca söyledim, aynılarını tekrar edip gereksiz yere uzatmayacağım.
Melnur ve owert beni soyutlukla eleştirirken, sözünü ettikleri "proleter özgürlük"ün ne olduğunu tanımlamaya ise hiç yanaşmamışlar. Bu noktada şu soru cevap bekliyor: Sınıfsal gerçekliğe ve sınıf çelişkilerine dayanan proleter bir özgürlük anlayışı nedir?
Burada, Melnur'un bahsettiği "insanın bedensel ve zihinsel prangalarından kurtulması" biçiminde felsefi anlamıyla özgürlükten söz etmiyorum. Benim sözünü ettiğim ve tartışmayı ilgilendiren konu, devlet-birey ve toplum-birey ilişkilerinde geçerli olan toplumsal özgürlüktür. Özgürlük kavramına getireceğimiz açıklama da bu çerçevede düşünülmelidir.




Bu konuda yukarda yazdıklarım var sayın yaban adam .sanırım oradan nasıl düşündüğüm görülür .

Ayrıca ben ''idealist ve liberal bir çizgiye savrulmakla '' eleştirmedim . sadece kavramı ortaya koyuyorsak bu kavramın bağımsız olmayacağını söylemek istedim.

Bence proleter özgürlük toplumsal özgürlüktür. Yani tüm topluma sağlanamsı gereken özgürlüktür. Bu özgülük içeriğinde ne kadar aşamalar kaydedilse de geçmişin tortuları yada çamurları diyelim bulunacaktır. Bunlardan kurtulmak uzun bir mücadele ve yaşamsal pratikle mümkün olabileceğine inanıyorum. Böyle olunca da ,her önümüze geleni tekme tokat girşilmesinin yanlış olacağını söylüyorum. Bu durumda peki bu nasıl olacak? İşte sorunun bu olduğunu da belirttim. Bunun yaşayarak adım adım ve yine mücadele ve pratikle aşılabilineceğine inanıyorum.

Maddi yaşam değişime uğradıkça düşüncelerin değişebileceğime uğrayacağına inanıyorum. Ancak bu süreçte sıkıntılar çekeceğimiz de gerçek.   Kolay değil elbet. bu toplumsal alt üst oluş ve bunun zorluk ve sıkıntıları olacaktır.

Şu da denilebilirnir '' hiç olmasın'' evet hiç olmasın ama toplumsal süreçlerde bu hiç bir zaman olmayan birşey. Ya bugünün sıkıntı ve zorluklarını çekeceğiz ki çekmekteyiz ,yada böylesi bir sıkıntı ve zorlukarın olmayacağı bir toplumsal yaşamı isteyip kuracağız. Başkaca çıkar yolumuz yok.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 03.07.2015- 15:50


Burjuvazinin ideolojisiyle birlikte ortadan kaldırılması amaçlanan bir toplumda toplumsal özgürlük işçi sınıfı ve emekçi kesimlerin çıkarına işleyen özgürlük anlayışıdır. Sosyalist devrim bu özgürlük anlayışının adım adım yerleşmesini sağlamakla yükümlüdür. Geriye dönük özgürlük heveslerinin   etkisizleştirilmesi için mücadele sosyalist ideolojik mücadelenin bir parçası olmak zorundadır. Burjuvaziyi güçlendirecek bir özgürlük anlayışına serbestlik verilmesi sosyalist bir düzende olamaz. Sınıf mücadelesi bu şekilde yürütülemez.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yaban-adamı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yaban-adamı
Cevap Tarihi: 03.07.2015- 19:35


Ezilenlerin çıkarına olan, burjuvazinin emeğin üzerinde kurduğu tahakkümün ortadan kalktığı, devlet erkinin hürriyetleri boğmadığı özgür bir toplumdur. Böyle bir toplumu, onun özüne aykırı bir yöntem benimseyerek, özgürlükleri yönetici sınıfın inisiyatifine bırakarak inşa edemeyeceğiniz çok açık.

Bir de işin başka tarafı var... Artık 20. yüzyıl dünyasında yaşamıyoruz, iletişim olanakları epey genişledi, İnternet diye çok etkili ve yaygın bir iletişim aracı var; bu koşullarda söylediklerinizin teknik bakımdan mümkün olup olmadığı da şüpheli. Hadi basılı yayınları bir şekilde engellediniz, internet üzerinden yayın yapan "burjuva" bağlantılara erişimi nasıl engelleyeceksiniz? İnternet sansürlerinin kolayca delindiğini daha önceden gördük. Buna çözümünüz ne olacak? İnsanı zihinsel prangalarından kurtarmak adına interneti mi keseceksiniz yoksa?   :)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
munzur
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 19.12.2013
İleti Sayısı: 1.075
Konum: Gizli
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: munzur
Cevap Tarihi: 03.07.2015- 21:25


Alıntı Çizelgesi: yaban-adamı yazmış

Ezilenlerin çıkarına olan, burjuvazinin emeğin üzerinde kurduğu tahakkümün ortadan kalktığı, devlet erkinin hürriyetleri boğmadığı özgür bir toplumdur. Böyle bir toplumu, onun özüne aykırı bir yöntem benimseyerek, özgürlükleri yönetici sınıfın inisiyatifine bırakarak inşa edemeyeceğiniz çok açık.

Bir de işin başka tarafı var... Artık 20. yüzyıl dünyasında yaşamıyoruz, iletişim olanakları epey genişledi, İnternet diye çok etkili ve yaygın bir iletişim aracı var; bu koşullarda söylediklerinizin teknik bakımdan mümkün olup olmadığı da şüpheli. Hadi basılı yayınları bir şekilde engellediniz, internet üzerinden yayın yapan "burjuva" bağlantılara erişimi nasıl engelleyeceksiniz? İnternet sansürlerinin kolayca delindiğini daha önceden gördük. Buna çözümünüz ne olacak? İnsanı zihinsel prangalarından kurtarmak adına interneti mi keseceksiniz yoksa?   :)




Tamam haklısın, özgür bir toplum onun ruhuna aykırı bir yöntemle inşa edilemez, bu nedenle size de, pardon liberallere de örgütlenme özgürlüğü verilmeli, sen de rahat, biz de rahat.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
yaban-adamı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: yaban-adamı
Cevap Tarihi: 03.07.2015- 23:04


Ben ve diğer arkadaşlar bu başlıkta, ifade hürriyetinin sınırlanmasının, yöneticilerin rahatsızlık duyduğu her sesin "burjuvazinin ideoloğu" diye susturulduğu baskıcı bir düzenin koşullarını hazırlayacağını söylemiştik. Şimdi sen de, anlaşamadığın birine hemencecik "liberal" damgasını vurarak bir bakıma bu öngörümüzü haklı çıkarıyorsun.



Yeni Başlık  Cevap Yaz
 Toplam 51 Sayfa:   Sayfa:   «ilk   <   14   15   16   [17]   18   19   20   >   son» 



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör FETÖ’nün siyasi ayağı ve sözde enternasyonal forumlarımız... melnur 7 2573 12.03.2020- 05:24
Konu Klasör Toplayın içkileri Suat Kılıç geliyor! özgür 0 5252 12.10.2013- 10:36
Konu Klasör Kaçak'dan Veda... Kaçak 6 4734 06.10.2013- 13:44
Konu Klasör Veda'dan Aydın müsvetteleri ... melnur 8 4213 15.10.2017- 20:42
Konu Klasör Sn.VEDA yine döktürmüş! melnur 37 18361 25.09.2024- 05:47
Etiketler   EFSP,   forumları,   suat,   Veda
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS