SolPaylaşım  
Ana Sayfa  |  Yönetim Paneli  |  Üyeler  |  Giriş  |  Kayıt
 
OTURUYORSAN KALK; AYAKTAYSAN YÜRÜ; YÜRÜYORSAN KOŞ!
Yurt ve dünya sorunlarına soldan bakan dostlar HOŞGELDİNİZ .Foruma etkin katılım yapabilmeniz için KAYIT olmalısınız.
Yeni Başlık  Cevap Yaz
Marks'ın hayaline bir adım kaldı           (gösterim sayısı: 4.064)
Yazan Konu içeriği
Üye Profili boşluk
ayhan
[ .... ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 05.12.2013
İleti Sayısı: 1.076
Konum: Tekirdağ
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Konu Yazan: ayhan
Konu Tarihi: 25.02.2016- 12:52


Marks'ın hayaline bir adım kaldı

Sanayideki üretimin tamamen robotlarla gerçekleştirilmesine ilişkin örneklerin ortaya çıkması Karl Marks’ı akıllara getirdi.

Resim Ekleme

İletişim araçlarındaki hızlı ilerlemeyle birlikte sanayide de topyekun bir değişim gerçekleşiyor. İlk olarak Almanya’da ortaya çıkan “Endüstri 4.0” kavramı, sanayi de “insansız çalışma” ve tüm üretimin robotlar aracılığıyla gerçekleştirilmesi anlamına geliyor. Sanayideki üretimin tamamen robotlarla gerçekleştirilmesine ilişkin örneklerin ortaya çıkması Karl Marks’ı akıllara getirdi.

Dünya gazetesinden Hilal Sarı Başaran’ın haberine göre,   Siemens'in Amberg'deki fabrikası "insansız çalışma" seviyesine en yaklaşmış tesislerden biri. Almanya Başbakanı Merkel'in özel olarak ziyaret ettiği fabrikada işin %75'ini birbiriyle bağlantılı ve iletişimde olan üretim hatları gerçekleştiriyor. "Endüstri 4.0" olarak adlandırılan sistemle çalışan insansız fabrika, başka fabrikalar için otomasyon sistemleri üretiyor. Üstelik, aynı üretim hattında binden fazla ürünü yüzde %99.9988 kalite oranıyla imal ediyor.

Karl Marks ise üretim araçlarının sahibinin toplumun olmasıyla işçilerin çalışma saatlerinin düşürülebileceğinin teorisini yazmıştı. Marks'ın ütopyasına göre teknolojinin gelişmesiyle insanın ihtiyaçları için gerekli çalışma zamanı azalacak, üretim araçlarının özel mülkiyetten kurtarılmasıyla fazladan çalışma da ortadan kaldırılacaktı. Böylece insanın kendisine ayırdığı zaman günün çoğunluğunu oluşturacaktı. Teoriden esinlenen Marks’ın damadı Lafargue de kapitalizmi eleştirdiği “Tembellik Hakkı” kitabında insanın çalışmaya ayırdığı zamanın azalmasıyla oluşacak bir "tembellik hakkı"na dikkat çekmişti. Teknoloji neredeyse insansız çalışma imkanlarını yaratırken Marks'ın ütopyası için geriye bir tek devrim yapılması kalmış gibi.

Resim Ekleme

Odatv.com



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
solcu
[ kemal ]

Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 24.01.2014
İleti Sayısı: 1.709
Konum: Ankara
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: solcu
Cevap Tarihi: 25.02.2016- 13:33


Bu haber Marks'ın öngörülerinin çağımızda gerçekleştiğini gösteriyor. Üretimin büyük çoğunlukla robotlar aracılığıyla gerçekleştirilmesi marksist bilime göre çalışanların kendilerine daha çok zaman ayırabileceklerini gösteriyor. Sanayi devrimiyle birlikte teknolojinin gelişmesi böyle bir olanağı çalışanlar için ortaya çıkardı. Bunun gerçekten olabilmesinin yolunun sosyalizmden geçtiğini biliyoruz. Kapitalizm altında teknolojik gelişme nereye varırsa varsın ortaya çıkardığı sonuç işçilerin çalışma zamanlarında büyük bir değişiklik olmaması, bunun yerine işsiz ordusunun artmasıdır. Sosyalizm bu sorunu da ortadan kaldıracak hem işsizliği ortadan kaldırırken hem de çalışanların çalışma sürelerinin de kısalmasına neden olacak. Bu bakımdan kapitalizmde teknolojik gelişmenin ilerlemesinin sosyalist dünyanın altyapısını oluşturduğunu söyleyebiliriz.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 25.02.2016- 13:51


Bu Marks ın hayali değil yazar yanlış hayalle meşgul
Marks hayalinde   işçi sınıfı varlık koşularını değiştirmesi için önce iktidara gelecekti daha sonra kendi egemenliğinde toplumsal ilerlemeyi gerçekleştirecekti kendi köleliğini ortadan kaldıracak insanlığada doğayı armağan edecekti.
Marks insansız makinaları hayal etmedi.

Bu hayali Adam Simith kurdu bu hayal ona aitti. O demişti makine yapan makinaların olacağını o demişti burjuvaların işçilerden bir gün kurtulacağını.

Marks sadece işçilere eğer bir gün egemen olamazsanız dilenci olursunuz, sadakaya muhtaç olursunuz. Hayat sizi beklemez teknoloji siz müdahil olmasanızda ilerleyecek.
Engels demişti eğer bir gün makine yapan makinalar çıkarsa değer yasası çöker.

Şimdi 30 yıl sonra Türkiyeye gelecek olan insansız çalışan makinalar dünyanın farklı yerlerine gelmiş demektir.
İşte işçi sınıfın Türkiye gibi ülkelerde müdahil olması için 30 yıllık bir zamanı kamış demektir İşte işçi sınıfın bende varım hayata el koyuyorum demesi için 30 yıllık bir zamanı kalmış demektir.30 yıl sonra kimsenin işçi sınıfına ihtiyacı kalmıyacak zaten onlarda kendini sınıf olarak var etmenin anlamıda kalmayacağını bilecek.

Demekki Almanya ve bazı gelişmiş ülkelerde artık işçi sınıfına ihtiyaç bitti
O zaman oralarda işçi sınıfı idolojileride bitti teorilerde bitti Eh 30 yıl daha buralarda sancılı şekilde devam eder belki

Bizde işçisi olmayan devrim planlarız hazır sosyalizm görmeden komünizm e yürümüş oluruz

Rast gele.



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
melnur
[ Gelenek ]
Kurucu
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi: 02.08.2013
İleti Sayısı: 11.434
Konum: İstanbul
Durum: Forumda Değil
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder

53 kere teşekkür edildi.
37 kere teşekkür etti.
Cevap Yazan: melnur
Cevap Tarihi: 20.04.2016- 03:15


Her yere aynı yorumu yapıyorsunuz, işçi sınıfı buhar olacak? İşçi sınıfı buhar olursa işçi sınıfıyla da devrim olmayacak? Sadece mantıkla yaklaşmaya çalışıyorum. Peki ne olacak. Diyelim ki tam anlamıyla robot teknolojisi geldi. Dünün işçileri işsiz kaldı? İşsiz olunca başka bir sınıfa mı dahil olacaklar?

Sn.hakkı;

Kapitalizmin iç çelişkisi laflarını herhalde duymuşsunuzdur. Bu yanlış yorumladığınız süreç kapitalizmin iç çelişkilerinden kaynaklanır ve yeryüzünde kapitalizmin sonunu getirecek süreç de bu olacaktır.

Şöyle:

Kapitalizm altyapıda mutlaka teknolojik gelişmeye muhtaçtır. Ar-Ge çalışmaları da bunun için yapılıyor. Bir otomobil fabrikası, bir cep telefonu fabrikası düşünün. Üretim tek bir model üzerinde yürüdüğünde tüketici elindeki modelin değişmesi ihtiyacı duymaz. Üretilen ürün de stokda kalmaya mahkum olur. Tüketimin kapitalistin çıkarına göre yürümesi için mutlaka farklı modellere ihtiyaç duyulur Bu yolla kapitalistin kar etmesi sağlanır. Hep aynı marks aynı modellerle ve hiç bir yenilik olmadan pazara çıkarsa neden satın alınsın? Neden tüketim olsun? Adamın elindeki telefon veya kullandığı araba zaten aynı. Kapitalist zorunlu olarak bu yola girer. Ne varki bu süreç aynı zamanda kapitalistin aleyhine de işler. İşçi çıkarmak zorundadır. İşsizlik artar ve tüketim bu sefer yoksulluğun artması alım gücünün olmaması nedeniyle tehlikeye girer. Yani iki ucu keskin bıçak. Bu kaba yorum, kapitalizmin iç çelişkisidir. Eğer robot teknolojisi gelişir ve ekonomide belirleyici hale gelirse bu kez üretilen ürünü kim satın alacak?

Kapitalizm Marks tarafından çözümlenmiştir. Geleceğin dünyasının insanlık için sosyalizm olması gerektiği bütün bu çözümlemelerden yapılan çıkarsamadır. Marks'ın bilimsel çözümlemeleri her geçen gün daha da berrak biçimde kanıtlanıyor. Burada sorun iktidarın alınması için gerekli olan kitlesel iradenin ortaya çıkartılması konusunda yaşanıyor. Komünistlerin, komünist partilerin işlevi de zaten budur ve bu yüzden komünist partiler için sınıfın aklını temsil ederler-etmelidirler diyoruz. Tarihsel misyonları budur.

( Kapitalizm teknolojiyi geliştirip işsiz sayısını işçi sayısına göre arttırken, sistemi sürdürmenin yolunun hem ekonomide sadaka ekonomisine geçişi planlamak ve hem de kendi çıkarlarını işçi sınıfının (yoksulun-işsizin) çıkarlarıymış gibi benimsetmek zorundadır. Türkiye'nin bugünkü durumuna bakarsanız yaşanan sürecin tam da bu olduğunu görürsünüz! Bizdeki kapkaç ekonominin sonucu, ama roboy teknolojisinin gelişmesiyle yaşanacak olan süreç de bundan farklı olmayacaktır.)



Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 22.04.2016- 08:59


Her yere aynı yorumu yapıyorsunuz, işçi sınıfı buhar olacak? İşçi sınıfı buhar olursa işçi sınıfıyla da devrim olmayacak? Sadece mantıkla yaklaşmaya çalışıyorum. Peki ne olacak. Diyelim ki tam anlamıyla robot teknolojisi geldi. Dünün işçileri işsiz kaldı? İşsiz olunca başka bir sınıfa mı dahil olacaklar?
-----------------------------------------------------------
Aslında sorunun cevabını yorumunuzda vermişsiniz gelişmenin karşısında işçi sınıfını bekleyen sadaka ekonomisi olduğu söylemekte haklısınız.
Kabitalizm meta üretimidir pazar yoksa kapitalizmde yok işte robot sanayi artı değer üretimini kaldırır kapitalizmi tamamen kaldırmaz ama işçileri farklı yönde istihdam edemedimi yani robotları o yönde de kullandımı kapitalizm diye bir sistem de ortadan kalkar.
Bir insanın işçi olabilmesi için emek gücünü satabileceği bir alan bulması gerekir bu alan yoksa işçide yoktur.

Melnur ( Kapitalizm teknolojiyi geliştirip işsiz sayısını işçi sayısına göre arttırken, sistemi sürdürmenin yolunun hem ekonomide sadaka ekonomisine geçişi planlamak ve hem de kendi çıkarlarını işçi sınıfının (yoksulun-işsizin) çıkarlarıymış gibi benimsetmek zorundadır.

Kapitalizm kar etmiyorsa hüküm sürmesi zorlaşır her kesi sadakaya bağlayamaz bağlarsa kar yoktur .Evet kapitalizm sadece yatay büyümez dikeyde büyür işte o dikey büyüme rekabet ve ekonomiye müdahaledir bu amaçla başkalarını sermayeleri en büyük sermayelerin altında toplanır

Bu gün dünyamız bu tür sermaye birikimin egemenliğindedir bunu da devletler ve bankalar aracılığı ile yapmaktadır   kapitalizmin yaşadığı kriz işte budur. Bankalar ha bire kredi verir yine de para sıkıntısı çekilir. Çünkü para çok hızlı biçimde bankaya geri dönmektedir.

Dünyada kapitalizm sürekli kriz yaşamakta eski çağlarda bu krizler 10-15 yılda bir olurdu şimdi hiç bitmiyor.

Evet işçi sınıfının işi henüz bitmedi ama bitmek için çok ta zamanı kalmadı Robot sanayi hizmet sektörüne girdimi işçi sınıfı sınıf olarak varlığını da sürdüremeyecektir. İşçi saınfının varlık koşulları burjuva sistemine bağlıdır burjuva dev şirketler yüzünden çok sancılı bir süreç yaşıyor o da işçi sınıfı gibi son anlarını yaşıyor.

İşçi sınıfının buharlaşmasından söz etmişsin Dünyada kendisinden önceki sınıflar ne olmuşsa işçi sınıfının akibeti de o olacaktır.Bu gün dünyada köle sınıfı köylü sınıfı kaldımı kalmadığına göre yeni ekonomik sistem onları yok etmişse robotla (yapay akıl) gelen ekonomik sistemde işçi sınıfını yok edecektir.

İşçi sınıfını özelliğe neydi kol gücünü beyin gücü ile birleştirmesi Robotun bu işi yaptığını düşün




Bu ileti en son hakkı tarafından 22.04.2016- 08:59 tarihinde, toplamda 1 kez değiştirilmiştir.
Cvp:
Yazan Cevap içeriği
Üye Profili boşluk
hakkı
[ ]
Üye Silindi
Varsayılan Kullanıcı Resmi
Kayıt Tarihi:
İleti Sayısı: 0
Konum: Gizli
Durum: üye silinmiş
İletişim E-Posta Gönder
| Özel ileti Gönder


Cevap Yazan: hakkı
Cevap Tarihi: 22.04.2016- 09:57


Melnur:Kapitalizm Marks tarafından çözümlenmiştir. Geleceğin dünyasının insanlık için sosyalizm olması gerektiği bütün bu çözümlemelerden yapılan çıkarsamadır. Marks'ın bilimsel çözümlemeleri her geçen gün daha da berrak biçimde kanıtlanıyor. Burada sorun iktidarın alınması için gerekli olan kitlesel iradenin ortaya çıkartılması konusunda yaşanıyor. Komünistlerin, komünist partilerin işlevi de zaten budur ve bu yüzden komünist partiler için sınıfın aklını temsil ederler-etmelidirler diyoruz. Tarihsel misyonları budur.


Bu bölümü sizin yazınızdan özellikle seçtim ve dikkat i renklendirdiğim bölüme çekmek isterim.

Komünist partileri sınıfın aklını temsil etmesi biraz garibime gitti .

Komünist partileri sınıf partisi değilmi ?   İçinde komünistlerin olması komünistlerle işçilerin ortak çıkarları gereği değil mi.?
Komünist partisine bir işçinin müracatı sonucu o işçi çeşitli sınavlardan mı geçecek ?   Niçin işçinin aklını temsil etsin işçi aklı ve ayakları ile birlikte komünist partisinde yer almayacak mı.?
Komünist partisi bir nevi işçiler ve komünistler için okul da sayılmaz mı.?

Bu aklı konusun bana garip geldi. Hangi şartlarda komünist partileri işçinin aklı olmaktadır. Tarihsel misyonu niçin öyle olsun.

Hani bir söz söyleriz bu sözü de hep Leninden duyduğumuzu iddia ederiz. Komünist partileri öncü işçileri örgütler diye bu düşünceden yola çıkarak mı bu sözü söyledin merak ettim.

Ben Marks da bu tür bir fikre rastlamadım. Lenin de var.



Yeni Başlık  Cevap Yaz



Forum Ana Sayfası

 


 Bu konuyu 1 kişi görüntülüyor:  1 Misafir, 0 Üye
 Bu konuyu görüntüleyen üye yok.
Konuyu Sosyal Ortamda Paylas
Benzer konular
Başlık Yazan Cevap Gösterim Son ileti
Konu Klasör MARKSİZM nedir? melnur 11 8649 26.05.2024- 01:06
Konu Klasör ''Solu ayağa kaldırmak'' gerek... melnur 6 628 23.07.2024- 06:51
Konu Klasör Muhalefette seçim işbirliği sınırlı kaldı: Geniş uzlaşma İstanbul'da... melnur 1 250 26.03.2024- 05:33
Etiketler   Marksın,   hayaline,   bir,   adım,   kaldı
SOL PAYLAŞIM
Yasal Uyarı
Sitemiz Bir Paylasim Forum sitesidir Bu nedenle yazı, resim ve diğer materyaller sitemize kayıtlı üyelerimiz tarafından kontrol edilmeksizin eklenebilmektedir. Bu nedenden ötürü doğabilecek yasal sorumluluklar yazan kullanıcılara aittir. Sitemiz hak sahiplerinin şikayetleri doğrultusunda yazı ve materyalleri 48 Saat içerisinde sitemizden kaldırmaktadır.
Bildirimlerinizi info@solpaylasim.com adresine yollayabilirsiniz.
Forum Mobil RSS